Skocz do zawartości




Zdjęcie

Nawiedzone domy - potrzebuję "fachowców"


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
36 odpowiedzi w tym temacie

Katalogi.pl

Katalogi.pl
  • Bywalec

#1 Sarbin

Sarbin

    1

  • Members
  • Pip
  • 9 postów

Napisano 19 styczeń 2005 - 15:39

Witam! Jestem tu nowy i nie wiem, czy we właściwy sposób zabieram się do rzeczy :)
Szukam informacji - nie wzmianek, o nawiedzeniach domów przez duchy. Chodzi mi szczególnie o:
1. przyczyny
2. rodzaje nawiedzeń (trochę znalazłem)
3. rozpoznawanie duchów
4. sposoby, metody ... "usuwania" duchów - a najlepiej jakiś kontakt z osobą, która się tym zajmuje.
Proszę o poważne i rzeczowe odpowiedzi.
Pozdrawiam!!!

#2 Gracjan 87

Gracjan 87

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 32 postów

Napisano 19 styczeń 2005 - 17:01

źródła:
-książki(choć ostatnio nie widuje takowych w empkiu, trafficu itd.)
-CBUiZA - wystukaj w w wyszukiwarce, ostatni człon oznacza (iZA) i zjawisk anomalnych, może coś będzie,
-Wpisz w google jakiś termin z tego zagadnienia, niewiem może poltergeisty, cosik powinno wyskoczyć.

#3 Sarbin

Sarbin

    1

  • Members
  • Pip
  • 9 postów

Napisano 19 styczeń 2005 - 17:46

Dzięki za pomoc.
Próbowałem już szukać w necie, ale nic, poza bardzo ogólnymi informacjami, nie znalazłem :(
Jakbyś miał jeszcze coś - będę wdzięczny :D

#4 BrAVuz

BrAVuz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 99 postów

Napisano 19 styczeń 2005 - 20:11

jeśli chodzi o walke z duchami to najbardziej skuteczną metodą jest całkowite odnowienie starego nawiedzonego domu, czyli nowe podłogi, nowe tapety/sciany, nowe okna, uszczelnione wszystkie dziury. Duchy nie lubią za bardzo nowych domów, ponieważ nie mają TEGO klimatu, który sprzyja ich aktywności i pomaga przynosić porządane efekty.

#5 Asmadeus

Asmadeus

    1

  • Members
  • PipPip
  • 17 postów

Napisano 19 styczeń 2005 - 22:26

Przyczynami moga być: aborcaj, morderstwo, masowy gwałt lub odprawianie rytuałów magicznych i mszy satanistycznych w tym domu. Natomiast odnowienie domu nie ma żadnego wpływu na duchy, nimi musie sę zająć ksiąc lub egzorcysta.

#6 Teos

Teos

    1

  • Members
  • PipPip
  • 17 postów

Napisano 19 styczeń 2005 - 22:29

Skorzystaj z wyszukiwarki, a znajdziesz kilka pożytecznych tematów.

#7 Skaneer

Skaneer

    1

  • Members
  • Pip
  • 8 postów

Napisano 20 styczeń 2005 - 10:49

W Chinach do dzisiaj praktykowany jest taki zwyczaj: gdy ktoś wprowadza się do nowego domu, nawala wszystkie jego ściany i sufity gumową pałką. Chodzi o to, że dżwięk musi musi być "głuchy", czyli niski, po to, aby zniwelować wszystkie wibracje po poprzednich właścicielach. (p.s. Nie pytajcie mnie o źródło, bo gdybym miał w domu wszytskie żródła z których mam swoją wiedzę, to pewnie do tej pory trzymałbym elementarz )

#8 fogix

fogix

    1

  • Members
  • Pip
  • 4 postów

Napisano 20 styczeń 2005 - 11:13

Najlepiej Spytać się BlueBell...
oto jej gg
5821196

#9 Asmadeus

Asmadeus

    1

  • Members
  • PipPip
  • 17 postów

Napisano 20 styczeń 2005 - 12:02

Ja wam mówie magiczne sposoby wyganiania duchów sa niebespieczne, one tylko przyciągaja jeszcze więcej duchów, taki dom musi być egzorcyzmowany.

#10 BrAVuz

BrAVuz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 99 postów

Napisano 20 styczeń 2005 - 14:21

Nie ma takiego czegos jak magiczne wyganianie duchów. Je sie albo wyrzuci albo nie

#11 Skaneer

Skaneer

    1

  • Members
  • Pip
  • 8 postów

Napisano 20 styczeń 2005 - 15:33

Ghostbusters!!!

#12 Sarbin

Sarbin

    1

  • Members
  • Pip
  • 9 postów

Napisano 20 styczeń 2005 - 17:07

Dzięki za wpisy :),
Wielkie THX dla figix-a - spróbuję się skontaktować z BlueBell.

Wasze uwagi są bardzo interesujące. Niestety nie wiem, czy wydarzyło się coś wstrząsającego/makabrycznego w domu, o którym wspomniałem. Nie znam aż tak dobrze jego historii, ale może miały miejsce takie zajścia u poprzednich właścicieli. Dom ma ponad 100 lat, jego jedna część - druga jest nawet starsza, podejrzewam że może mieć koło 200...
W każdym razie trzy osoby z rodziny widywały JAKĄŚ postać, czasem też odczuwa się jakąś obecność...
Aha. Dom był trochę przebudowywany, ale w "nowej" części też pojawia się "ktoś".

Korzystałem z wyszukiwarek, ale to Forum jest najlepszym, jak dotąd, wynikiem wyszukiwania :)
Nie bardzo znam języki obce, więc mogę liczyć tylko na polskie strony :(

Mam jeszcze pytanie: co z tym (nawiedzeniem) mogą mieć wspólnego drzwi, ich ilość i umiejscowienie? Czytałem o możliwym związku pozbycia się "nieproszonych gości" z feng-shui.

Gdyby ktoś dysponował jakimiś materiałami, będę zobowiązany jeśli mi je podeśle.

Pozdrawiam!

#13 Skaneer

Skaneer

    1

  • Members
  • Pip
  • 8 postów

Napisano 20 styczeń 2005 - 17:58

Jesli naprawde chcesz sie tego bytu pozbyć, i dyponujesz pieniędzmi, kup pismo "Nieznany Świat"(gazeta dosyć wiarygodna) Tam ogłasza się wielu egzorcystów. Na własną ręke lepiej nic nierób, bo możesz spowodowac cos wiecej niż tylko pojawianie się postaci.Aha, gdy już pogadasz z egzorcystą, to lepiej idź z nim na układ "pół kasy teraz, pół po uspokojeniu się w domu". Good Luck

#14 Teos

Teos

    1

  • Members
  • PipPip
  • 17 postów

Napisano 20 styczeń 2005 - 18:29

[http://forumzn.katalogi.pl/search.asp] - chodziło mi o wyszukiwarkę forum jest tu kilkanaście podobnych tematów, poczytaj na 100% znajdziesz jakieś pożyteczne informacje.

#15 Asmadeus

Asmadeus

    1

  • Members
  • PipPip
  • 17 postów

Napisano 20 styczeń 2005 - 20:52

Bravus otóż jest coś takiego jak "magiczne wygnanie duchów" tylko, ze nie ma takiego terminu a ja powiedziałem tak ogulnie maja na mysli różnego typu: medium, świeckich egzorcystów, magów czy jakieś metody ze wschodu.

#16 Asmadeus

Asmadeus

    1

  • Members
  • PipPip
  • 17 postów

Napisano 20 styczeń 2005 - 20:59

!!! Wątpie czy jakis świecki egzorcysta czy sztuki feng-shui ci pomogą, sprawa moze się nawet pogorszyć!!! Medium po odprawieniu rytu w tym domu może stwierdzić ze nic nie poradzi zasugeruje żeby się skierować do kapłana egzorcysty.

#17 Asmadeus

Asmadeus

    1

  • Members
  • PipPip
  • 17 postów

Napisano 20 styczeń 2005 - 21:03

Casami dusze grasujące po domach domagaja się aby się za nie pomodlić lub ofiarować komunię świętą, wtedy mogą odejść bez żadnej checy.

#18 Teos

Teos

    1

  • Members
  • PipPip
  • 17 postów

Napisano 20 styczeń 2005 - 21:45

Asmadeus z ust mi to wyjąłeś.
Jest jeszcze inny aspekt sprawy. Istnieje coś co parapsycholodzy nazywają teorią negatywu. Wg. tejże teorii silne uczucia i wspomnienia mogą zostać zapisane w kamieniu/murach budynku jak obraz w negatywie. Ma to mieć miejsce:
a) kiedy dana osoba umiera w gwałtownych okolicznościach
B) w wypadku kiedy właściciel wspomnień zamieszkiwał w pewnym miejscu przez długi czas
Takie emocje mogą stać się czytelne dla osób o dużej duchowej wrażliwości innymi słowy dla mediów, mogą też sprawiać nieprzyjemności ludziom odporniejszym. Może to tłumaczyć dlaczego takie wrażenia ustają wraz z wyremontowaniem domu.

#19 Skaneer

Skaneer

    1

  • Members
  • Pip
  • 8 postów

Napisano 21 styczeń 2005 - 09:00

Asmadeus, a jeżeli "Dusza grasująca po domu" Była kiedyś żydowskiego wyznania? Lub muzułmaninem? Lub ktrórymś z przedstawicieli nieprzeniknionej liczby religii i sekt? Chyba katolickie obrzędy nie zdadzą wtedy egzaminu.

#20 Asmadeus

Asmadeus

    1

  • Members
  • PipPip
  • 17 postów

Napisano 21 styczeń 2005 - 11:28

Skaner, takie dusze to :
1. Złe dusze które bez względu na to czy tam mieszkały czy nie przybyly do tego domu żeby gnębić mieszkańców(aby sie nawrycili)ponieważ na ten dom został żucony czar, znajduje się w nim podrzucony zaczarowany przedmiot lub odprawiano w nim jakieś rytuały satanistyczne itp.
2.Tak jak napisałem w powyższym poscie, a wyznanie tu nie wiem jeszcze czy ma cos do tego, np. dusza chrześcijanina bedzie chodziła po ziemi dopuki nad jej ciałem nie odprwi się chrześcijańskiego pogrzebu. Mozliwe ze taka osoba została zakopana po morderstwie o którym nik nie wiedział koło nawiedzonego później domu, lub zabitu ty dziecko itp. A co do innych wyznań to nie jestem pewny (jak będe to napisze) ale wszystkie dusze wiernych czy niewiernych KK ida do nieba, piekła, czyśćca. Moze dusza z danego wyznania np. Islam musi być przeprowadzony obrzęd podobny jak katolicki tyko że po islamsku.

Wszystkie dusze podlegają jednemu Bogu, i jeśli będzie egzorcyzmowany po katolicku to i tak ma najwieksze szanse powodzenia niz Judaizm czy Islam.

Zmieniony przez - Asmadeus w dniu 2005-01-21 11:32:30

#21 Asmadeus

Asmadeus

    1

  • Members
  • PipPip
  • 17 postów

Napisano 21 styczeń 2005 - 12:13

"Istnieje coś co parapsycholodzy nazywają teorią negatywu. Wg. tejże teorii silne uczucia i wspomnienia mogą zostać zapisane w kamieniu/murach budynku jak obraz w negatywie"

według mnie ta teoria jest niedorzeczna, dziecinna i idjotyczna. Wg. tejże teorii silne uczucia i wspomnienia mogą zostać zapisane w kamieniu/murach budynku jak obraz w negatywie??? Ta teorie wymysliło chyba dziecko z bujna fantazja, jak UCZUCIA i WSPOMNIENIA możma zapisać w kamieniu? Tacy inteligentni, mądrzy, wykształceni magistrowie i profesorowie tworzą zeczy bardziej fantastyczne nierealne niż samo UFO. Nie spostrzegli sie oni ze powodem opętań domów mogą być:

a)"kiedy dana osoba umiera w gwałtownych okolicznościach" - dobrze
Ale taka osoba musiała być zapakowana w czarny worek a potem zakopana w grobie bez obrzędu

b)"w wypadku kiedy właściciel wspomnień zamieszkiwał w pewnym miejscu przez długi czas
Takie emocje mogą stać się czytelne dla osób o dużej duchowej wrażliwości innymi słowy dla mediów, mogą też sprawiać nieprzyjemności ludziom odporniejszym. Może to tłumaczyć dlaczego takie wrażenia ustają wraz z wyremontowaniem domu" - śmieszne(zapewne niektóży z urzytkowników będą się burzyć ale to jest zabawne)
Duzo wiem na ten temat, w taki domu były odprawiane różnorakie rytułały, msze satanistyczne; pamietliwe ściany i kamienie - na tych ścianach mogły być wypisywane zaklecia, znaki, innowacje do złych duchów, przedmioty zaczarowane które brały udział w rytach.

Ale oni woleli strzelić lektorom z uniwersytetu bajke s-f.

#22 Skaneer

Skaneer

    1

  • Members
  • Pip
  • 8 postów

Napisano 21 styczeń 2005 - 12:24

Asmadeus, po
1. Czy uważasz że religia katolicka jest ta największa, najpotężniejsz i wogóle "ach", czy myślisz że modlitwa katolicka będzie miała większą moc dla duszy muzułmaninia, niż modlitwa muzułmańska? Czyżbyś był z partii moherowych beretów? (wszystkie dusze wiernych, niewiernych KK idą do nieba,piekła, czyśca - wspaniały pogląd)
2.Wierzysz w dusze "grasujące" po domu, a teorie negatywu podsumowujesz słowami...no każdy widzi jakimi. Dziwny jesteś...


#23 C. Król

C. Król

    1

  • Members
  • Pip
  • 3 postów

Napisano 21 styczeń 2005 - 15:12

Asmadeus moim zdaniem ta teoria nie jest niedorzeczna. Słyszałeś może kiedyś o psychometri? Człowiek zajmujący się tą metodą, mając przedmiot należący do jakiejś osoby może o niej dużo powiedzieć np.: opisać jej wygląd, osobowość, jeśli nie żyje powiedzieć w jakich okolicznościach zginęła itd. Był niedawno program na polsacie „eksperyment jasnowidz” w którym jasnowidz wykorzystywał przedmioty należące do ofiar by ustalić w jaki sposób zginęły i gdzie znajdują się ich ciała. Jest to zdolność znana i wiele osób posiadających ją pomaga policji w niewyjaśnionych sprawach. Jeśli uczucia i wspomnienia są „zapisywane” w jakiś sposób w przedmiotach należących do danej osoby dlaczego nie miało by dziać się tak samo z miejscem w którym mieszka?

#24 Teos

Teos

    1

  • Members
  • PipPip
  • 17 postów

Napisano 21 styczeń 2005 - 15:27

Asmodeus, rzuciłeś się na mnie jak bym podwarzał istnienie duszy. Otóż wcale o to mi nie chodzi.
Teoria negatywu, wcale nie jest niedorzeczna, gdyż nie do końca poznano jeszcze działanie ludzkiego umysłu, zaś same kamienie mają strukturę krystaliczną, która doskonale nadaje się do przechowywania informacji (chociaż dla współczesnej techniki nie jest możliwe). Wcale też nie wyklucza istnienia duchów, a jedynie stanowi kolejne możliwe wytłumaczenie niektórych nawiedzeń. Nie jest też dziecinna a jedynie naukowa, jeśli uważasz osoby o materialistycznym podejściu do życia, to owszem możesz mieć rację.

Co do nawiedzeń, nie możesz zakładać tylko, że dusze ludzi, których ciała nie zostały pochowane zgodnie z obrzędami chrześcijańskimi (czy jakimikolwiek innymi). Duchy takie mogą należeć do ludzi, którzy umarli z żalem, z poczuciem niewypełnionego obowiązku, niewypełnienia wszystkich warunków potrzebnych do pójścia do nieba, czy skazane przez Boga na przebywanie na ziemi, aż do końca świata itd. Takie przykłady możesz znaleźć w Dziadach (cz.II) Mickiewicza, gdzieś już o tym pisałem, więc nie będę się rozwodził. Oczywiście dramat naszego wieszcza narodowego, jest fikcyją literacką, lecz opartą na wierzeniach i obrzędach ludowych.

"Duzo wiem na ten temat, w taki domu były odprawiane różnorakie rytułały, msze satanistyczne; pamietliwe ściany i kamienie - na tych ścianach mogły być wypisywane zaklecia, znaki, innowacje do złych duchów, przedmioty zaczarowane które brały udział w rytach." - właśnie pokazałeś mi jak "dużo wiesz na ten temat", jest to tylko jedno z możliwych wyjaśnień dla fenomenu nawidzeń. I zaufaj mi ja też "dużo wiem na ten temat".

#25 Sarbin

Sarbin

    1

  • Members
  • Pip
  • 9 postów

Napisano 21 styczeń 2005 - 18:52

Dzięki za podpowiedzi.
Zobaczymy, co da się zrobić z tym "problemem".
Oczywiście nie będę robił nic na własną rękę :)
Będę pisał, jak się rzeczy mają :)
Podrawiam!

#26 Sarbin

Sarbin

    1

  • Members
  • Pip
  • 9 postów

Napisano 21 styczeń 2005 - 18:54

Dzięki za podpowiedzi.
Zobaczymy, co da się zrobić z tym "problemem".
Oczywiście nie będę robił nic na własną rękę :)
Będę pisał, jak się rzeczy mają :)
Podrawiam!

Zmieniony przez - Sarbin w dniu 2005-01-21 18:57:46

#27 Gracjan 87

Gracjan 87

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 32 postów

Napisano 21 styczeń 2005 - 19:58

Sarbin, a co dzieje się u ciebie na chacie tak konkretnie, to może cię naprowadzić na właściwą ścieżke do rozwiązania problemu.

#28 Skaneer

Skaneer

    1

  • Members
  • Pip
  • 8 postów

Napisano 21 styczeń 2005 - 23:04

Jest to opisane powyżej

#29 Asmadeus

Asmadeus

    1

  • Members
  • PipPip
  • 17 postów

Napisano 22 styczeń 2005 - 18:05

Skaneer z kad taki wniosek? ja nie uwazam ze religia katolicka jest najwieksza, ja uwarzam ze jest prawdziwa i że Bóg jest jeden a każda modlitwa która jest do niego kierowana ma najwiekszą moc. TO JA tak uwarzam. Nie mówie Skaneer ze jestes z partii impertynenckich psycholi bo nie o to chodzi na tym forum.
To ze JA wierze w duchy nawiedzajace dom ui podsumowyje jakaś tam teorie to moja sprawa ale terz kazdy widzi jak ty innych podsumowujesz i to TY jestes DZIWNY.
NIE KAŻDY MA TAKA SAMĄ OPINIE O TEORIACH CZY INNYCH RZECZACH TAKĄ JAK TY.

Teos nierzuciłem się na ciebie ani nie uważam że podważasz istnienie duszy.
To ze kamienie moga mieć budowę krystaliczną to nic nie znaczy bo budynki od conajmniej kilkuset lat są budowane z cegieł a one nie maja budowy krystalicznej tak jak tapety na ścianach.
JA nie zakładam tylko, że dusze ludzi, których ciała nie zostały pochowane zgodnie z obrzędami chrześcijańskimi. "Duchy takie mogą należeć do ludzi, którzy umarli z żalem, z poczuciem niewypełnionego obowiązku, niewypełnienia wszystkich warunków potrzebnych do pójścia do nieba, czy skazane przez Boga na przebywanie na ziemi, aż do końca świata" JA zgadzam się z tym takie dusze mogły trafić do czyśćca i za karę musiały cierpieć. O to przykład:
" Ojciec Pio opowiedzial taka oto historie Ojcu Anastazemu: �Pewnego wieczoru, kiedy samotnie modlilem sie na koscielnym chorze, uslyszalem jakis szelest i zobaczylem jak mlody mnich krzatal sie obok glownego oltarza, odkurzajac go i poprawiajac kwiaty we flakonach. Myslalem na poczatku, ze to Ojciec Leone przystraja oltarz na nowo, a poniewaz byl to czas kolacji, powiedzialem: �Ojcze Leone, teraz nie czas na strojenie oltarza, idz na kolacje�
Ale glos, ktory nie byl glosem Ojca Leone, odrzekl mi: �Ja nie jestem Ojcem Leone�, �to kim jestes?� � spytalem.
Jestem twoim bratem, odbywalem tu nowicjat. Moim obowiazkiem w czasie nowicjatu bylo dbanie o ten oltarz przez caly rok. Niestety, wiele razy przechodzac przed oltarzem nie oddawalem naleznej czci Jezusowi w Przenajswietszym Sakramencie zamknietym w tabernakulum. Za to powazne zaniedbanie jestem teraz w Czyscu. Ale Bog w swojej nieskonczonej dobroci przyslal mnie tu, zebys mi pomogl jak najszybciej dostac sie do Nieba.
Bedac przekonanym, ze pomagam tej biednej, cierpiacej Duszy, zawolalem: �Bedziesz w Niebie jutro rano, w czasie gdy bede celebrowal Msze sw.� �To okrutne!� krzyknal Duch, po czym zaplakal i znikl.
Ta skarga zranila bolesnie moje serce i ten bol towarzyszy mi przez cale moje zycie. Bo tak naprawde moglem te Dusze natychmiast poslac do Nieba a tymczasem skazalem Ja na jeszcze jedna noc w straszliwym ogniu Czysca."
Teos wiesz swoje a ja wiem swoje.

Z całym szacunkiem i bez obrazy ale to nie ja na was sie rzuciłem tylko wy rzuciliście sie na mnie jak psy urwane z łańcucha.
Każdy ma prawo wyrazania swoich mysli i opinii na jakiś temat, ale nie zagryzanie jakiegoś urzytkownika, szczegulnie ze to nie on zaczyna któregoś krytykować.
Nie znam sie na psychometrii więc sie nie będe wypowiadał.
Na tym forum religia katolicka jest mieszana z błotem i zaszczuta przez pewne osobniki chociaz nic o niej nie wiecie, to wam pasuje ale jak ktoś ma inne zdanie w innej kwestii i to on mówi ze cos jest niemozliwe itp. to wy zaraz go wyzywacie, krytyka itp.

To co napisałem wyżej to było MOJE zdanie na ten zakichany temat.

#30 Skaneer

Skaneer

    1

  • Members
  • Pip
  • 8 postów

Napisano 22 styczeń 2005 - 18:24

Asmadeus, różnica między tobą a mną jest taka, że ja piszę "jest taka teoria" a ty piszesz "tak jest". Poza tym według mnie jeśli coś nie jest udowodnione to nie znaczy że tego nie ma, ty piszesz
"według mnie ta teoria jest niedorzeczna, dziecinna i --->idjotyczna<---. Wg. tejże teorii silne uczucia i wspomnienia mogą zostać zapisane w kamieniu/murach budynku jak obraz w negatywie??? Ta teorie wymysliło chyba dziecko z bujna fantazja, jak UCZUCIA i WSPOMNIENIA możma zapisać w kamieniu?" Napisałeś że każdy widzi jak ja kogoś podsumowuje? p.w. Każdy też widzi jak ty kogoś podsumowujesz.

Napisałeś "Bóg jest jeden"-dobre podejście, ale pare postów wyżej piszesz że "Moze dusza z danego wyznania np. Islam musi być przeprowadzony obrzęd podobny jak katolicki tyko że po islamsku" Chodzi ci o obrzęd katolicki po arabsku, czy analogiczny obrzęd w Islamie? myśle że to pierwsze, bo później piszesz "Wszystkie dusze podlegają jednemu Bogu, i jeśli będzie egzorcyzmowany po katolicku to i tak ma najwieksze szanse powodzenia niz Judaizm czy Islam." Powiedz to duszy muzułmanina, że modlitwa katolicka bardziej jej pomoże niż jego własnej religii. Poza tym pamietaj, twierdzenie że jedna religia jest prawdziwa, od wieków doprowadza do rozlewu krwi. Myśl "moja religia jest prawdziwa" jest taka sama jak "moja religia jest największa"

Czemu uważasz że wiesz najlepiej w jaki sposób zdarzają się widzenia dziwnych postaci, których teoretycznie nie powinno być? Czy dlatego bo ojciec Pio powiedział coś ojcu Anastazemu? Jeśli tak no to...Sam już nie wiem.

A poza tym stwierdzenie "ty wiesz swoje, ja wiem swoje" jest błędne bo póki nie umrzemy, możemy DOMNIEMYWAĆ co się po tym dzieje z człowiekiem, a nie WIEDZIEĆ


Zmieniony przez - Skaneer w dniu 2005-01-22 18:27:27



Similar Topics Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych


Inne serwisy: IFD