Skocz do zawartości




Zdjęcie

Dlaczego Pan Jezus został Ukrzyżowany???


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
267 odpowiedzi w tym temacie

Katalogi.pl

Katalogi.pl
  • Bywalec
Tekst alternatywny

#1 Helio

Helio

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 597 postów

Napisano 07 marzec 2007 - 16:00

Ta rzecz z pewnością nie została wyjaśniona do końca , więc warto się nad nią pomyśleć ...Od dawna zastanawiam się nad tym D l a c z e g o Jezus został skazany na śmierć i ten straszyny wyrok został wykonany?
Przypomnijmy sobie historię Pana Jezusa , który przedstawił nam przykazanie Miłości , który wskazywał nam jak żyć , by w stosunkach z Innymi kierować się uczciwością , zrozumieniem , prosił byśmy sobie wybaczali . Jezus dał nam wskazówki jak postęþować ,żeby nie krzywdzić bliźnich , by ich szanować, pamiętać o przykazaniach danych przez Pana Boga.
Czy może też głosiłe złe zasady ? a jeśli tak to jakie?? i czy za takie poglądy włąściwa jest kara śmierci?
Za to wszystko jak się okazuje spotkał się z tak wielką nienawiścią , brakiem jakiegokolwiek zrozumienia . Ludzie nie potrafili ( dalej nie potrafimy niestety ) pogodzić się z tym ,że można żyć tak pięknie , być tak wspaniałym przykładem . Interesy tak wielu osób przez to były (są ) zagrożone?
I jeszcze jedno pytanie , czy jeśli teraz w naszych czasach Jezus Chrystus głosiłby swoją Prawdę nie zostałby podobnie potraktowany ? Czy także nie znalazłoby się wiele osób , które nie mogłoby słuchać prawd głoszonych przez Jezusa?
Proszę potraktować moje pytania poważnie , ciekawy jestem Moi Drodzy waszego zdanie w tym temacie i serdecznie pozdrawiam
H


#2 dyeggoo

dyeggoo

    1

  • Members
  • PipPip
  • 18 postów

Napisano 07 marzec 2007 - 17:26

Wg. mnie został skazany i ukrzyżowany za odwracanie uwagi ludu od przekupnych, sprzedajnych duchownych, co obniżało ich zyski, popularność i autorytet

#3 Helio

Helio

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 597 postów

Napisano 07 marzec 2007 - 17:35

Odpowiedź interesująca
i przypominam jeszcze ,że warto się zastanowić jak dziś zostałby przyjęty Pan Jezus ze swoją Ewangelią ze wskazówkami jak żyć
Czyje interesy moga byc zagrożone przez słowa Jezusa i zachęcanie do wcielenia ich w zycie ???
oczywiście kontekst historyczny także jest zajmujący i czekam na odpowiedzi...

#4 Sky Maker

Sky Maker

    1

  • Members
  • PipPip
  • 19 postów

Napisano 07 marzec 2007 - 17:56

Widocznie komuś zawadzał, zjednał sobie za dużo ludzi, komuś było to nie na ręke i tyle :) oczywiście przyjmując że takie ów zdarzenie mialo miejsce ;p

#5 Syphon86

Syphon86

    1

  • Members
  • PipPip
  • 26 postów

Napisano 07 marzec 2007 - 18:00

Jezus zostal ukrzyzowany bo zydzi nie uwierzyli ze to on jest mesjaszem opisanym w starym testamencie, uznali go za bluznierce poniewaz powolywal sie na Boga i odposzczal grzechy, co wg ST mogl czynic tylko sam Bog. Wszystko sie opiera o zuchwalosc narodu izrealskiego w tamtych czasach. Nie przywiazywali wlasciwej wagi do biblii, przekrecali prawa i zakazy na ich korzysc. Ostatecznie uznali ze proroctwo mesjasza nie pasuje do Jezusa ktory rzucil nieco inne swiatlo na prawo boze, dotychczas otrzymywali jasne i proste zakazy lub nakazy, a Jezus nauczal przypowiesciami.

I przede wszsytkim, dal do zrozumienia ze prawo mojzeszowe jest juz nie wazne. Zydzi uznali to za bluznierstwo, nie dopatrzyli sie w tym madrosci, bo Jezus powtarzal ze cale to prawo zawiera sie w 2 nakazach (milowac Boga i blizniego), takim sposobem wiekszosc uznala go za bluznierce ktory ma sie za Boga zeby "zmieniac" (oczywiscie nie zmienial niczego) prawo boze.

I jeszcze jedno pytanie , czy jeśli teraz w naszych czasach Jezus Chrystus głosiłby swoją Prawdę nie zostałby podobnie potraktowany ?

zostalby uznany za wariata, zreszta nowy testament wspomina o tej kwestii, nie pamietam dokladnie gdzie ale wynika z tego ze Jezus nie powroci znowu w takiej samej postaci bo nikt by go nie wysluchał.

#6 wortal

wortal

    1

  • Members
  • PipPip
  • 11 postów

Napisano 07 marzec 2007 - 18:00

bo chciał

#7 Klejcun

Klejcun

    jaszczur

  • Members
  • PipPipPip
  • 38 postów

Napisano 07 marzec 2007 - 18:26

bo tak

#8 Sky Maker

Sky Maker

    1

  • Members
  • PipPip
  • 19 postów

Napisano 07 marzec 2007 - 18:38

taa, bo zupa była za słona

#9 kondrath

kondrath

    1

  • Members
  • Pip
  • 1 postów

Napisano 07 marzec 2007 - 18:50

bo byl niewygodny, wiec musieli go sprzatnac, teraz tez sie tak robi tylko ze po cichu, albo wymysla sie jakas teorie...

#10 wortal

wortal

    1

  • Members
  • PipPip
  • 11 postów

Napisano 07 marzec 2007 - 19:15

teraz tez sie tak robi tylko ze po cichu, albo wymysla sie jakas teorie...

- a wtedy zrobiono to głosno i też wymyslono teorie, nawet przed faktem.
Nie uwierzyli za życia, nie uwierzyli i w chwili smierci (gdzie te cuda niewidy, pękające góry, głosy z nieba - nie uwierzyli w to?),
ale uwierzyli grecy, którym można było każdy kit wciskać.... bo daleko, bo 50 lat po wydarzeniach.
To mi daje do myslenia.

Zmieniony przez - wortal w dniu 2007-03-07 19:15:55

#11 ZygmuntWąs

ZygmuntWąs

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 65 postów

Napisano 07 marzec 2007 - 19:32

Bóg chciał przetestować ludzi

test o***aliśmy

#12 emir_82

emir_82

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 583 postów

Napisano 07 marzec 2007 - 19:57

Autorowi tematu polecam lekture ksiazki "Mordercy Chrystusa" W. Reich'a, ktora cala sprawe przedstawia w nieco inny sposob.

#13 calma

calma

    1

  • Members
  • PipPip
  • 12 postów

Napisano 07 marzec 2007 - 20:32


Nie ważne dlaczego! Ważne, jakie konsekwencje to za soba pociągneło. Z niecierpliwością czekam na równie krwawe wydarzenie, które tym razem okaże się początkiem... ale końca Kościoła Katolickiego!

#14 Mangalena

Mangalena

    1

  • Members
  • PipPip
  • 17 postów

Napisano 07 marzec 2007 - 20:33

Czy nie jest tak ze Bog zna wszystkie zamysly ludzkie?Czy wzieliscie pod uwage fakt ze Jezus nie bal sie ani cierpienia fizycznego ani samej smierci ?Ze stalo sie tak jak stac sie mialo ?inaczej myslac .... gdyby zginol przygnieciony glazem ,utonol lub mial zawal czy ktos zwrócilby na to uwage ? Czy nie jest najwyzsza cena oddac zycie swego dziecka ?czy nie oburza was niesprawiedliwosc ? Ukrzyzowanie bylo najbardziej haniebna kara ..... wnioski ?Ile razy Bog zawieral przymierze z czlowiekiem? Czy nie jest tak ze wreszcie do niego dotarl?

#15 denedra

denedra

    1

  • Members
  • Pip
  • 6 postów

Napisano 07 marzec 2007 - 20:38

umarł w taki sposób bo musiało sie dopełnic jego przeznaczenie

a teraz ....??? hmmm przeciez niby jestesmy obecnie tacy humanitarni < bleeee rzyga> psychiatryk

Zmieniony przez - denedra w dniu 2007-03-07 20:38:44

#16 himen20

himen20

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 253 postów

Napisano 07 marzec 2007 - 21:01

jakto się nie bał? poczytaj biblię, dokładniej nowy testament i poszukaj fragment który opisuje to że się bał

#17 artical

artical

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 454 postów

Napisano 07 marzec 2007 - 21:17

Został ukrzyżowany, ponieważ nazwał się/został nazwany królem żydowskim. Gdyby dzisiaj w korei płn. ktoś nazwał się królem tego kraju i zyskiwał by coraz większą popularność, prawdopodobnie też by zginą.

#18 Mangalena

Mangalena

    1

  • Members
  • PipPip
  • 17 postów

Napisano 07 marzec 2007 - 22:02

,,i nie bojcie sie tych ,ktorzy zabijaja cialo,ale duszy zabic nie moga,bojcie sie raczej tego ,ktory moze i dusze i cialo zniszczyc w piekle'',
Wybacz Himen20 zle wyrazilam mysl ,masz racje trwozyl sie ...i modlil sie .

#19 czorlito

czorlito

    1

  • Members
  • Pip
  • 9 postów

Napisano 07 marzec 2007 - 23:08

ja mysle ze tu chodzi o najprostszą rzecz czyli o wladze ktora sanhendryn stopniowo tracil nad ludem, oczywiscie trudno jest cokolwiek na ten temat powiedziec bo tak naprawde kompletnie nic o tym czlowieku nie wiadomo

#20 Ekuu

Ekuu

    1

  • Members
  • Pip
  • 2 postów

Napisano 08 marzec 2007 - 02:03



Nie jestem znawcą Bibli, ale wydaje mi się, że Artical ma rację.
Jezus został skazany i ukrzyżowany jako wichrzyciel i rewolucjonista. Pamiętać musimy, że w tamtych Syria i będąca jej częścią Judea były terenami należącymi do Imperium Rzymskiego i prawowitym władcą był cesarz rzymski - Tyberiusz, władzę sprawował prefekt - rzymianin - Poncjusz Piłat. Mieszkający tam Żydzi mieli pewną autonomię i swoje władze podlegające władzom IR. Kiedy pojawił się Jezus i zaczął wokół siebie zrzeszać ludzi, którzy nazywali go królem żydowskim władze musiały zapobiec rewolucji. Robi się tak do dzisiaj. We współczesnym świecie jeżeli ktoś obwoła się bogiem nie grozi mu właściwie nic groźniejszego niż konsultacja psychiatryczna, lecz jeżeli ktoś obwoła się władcą i zacznie zdobywać poparcie dużej grupy ludzi stanie się zagrożeniem dla aktualnych władz.
Jezus został skazany właśnie za obwołanie się królem żydowskim, kluczem do tego jest napis na krzyżu INRI - IESVS NAZARENYS REX IVDAEORVM czyli Jezus Nazarejczyk Król Żydów.

#21 calma

calma

    1

  • Members
  • PipPip
  • 12 postów

Napisano 08 marzec 2007 - 09:12

"Mieszkający tam Żydzi mieli pewną autonomię i swoje władze podlegające władzom IR. Kiedy pojawił się Jezus i zaczął wokół siebie zrzeszać ludzi, którzy nazywali go królem żydowskim władze musiały zapobiec rewolucji. Robi się tak do dzisiaj. We współczesnym świecie jeżeli ktoś obwoła się bogiem nie grozi mu właściwie nic groźniejszego niż konsultacja psychiatryczna, lecz jeżeli ktoś obwoła się władcą i zacznie zdobywać poparcie dużej grupy ludzi stanie się zagrożeniem dla aktualnych wład".

Rzeczywiście wielkie poparcie ludzi zdobył, przecież to nie Piłat Go skazał tylko lud....Ludzie kazali Go ukrzyżować...



A co myślicie o tych wariatach, co się biczują i krzyżują na Swięta Wielkanocne?

Zmieniony przez - calma w dniu 2007-03-08 09:17:17

Zmieniony przez - calma w dniu 2007-03-08 09:18:32

#22 denedra

denedra

    1

  • Members
  • Pip
  • 6 postów

Napisano 08 marzec 2007 - 09:32

no wariaci IMO

#23 calma

calma

    1

  • Members
  • PipPip
  • 12 postów

Napisano 08 marzec 2007 - 09:38

A tu jeszcze taki link do poczytania z innego forum : http://www.historycy...showtopic=15739


#24 Helio

Helio

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 597 postów

Napisano 08 marzec 2007 - 09:58

Ówczesnie zyjący oczekiwali ,że Mesjarz który przyjdzie wyniesie ich naród na wyżyny , będzie wielkim mocarzem .
Tymczasem Jeuzs Odkupiciel przyszedł na świat jako ten najmniejszy, przypomnijmy sobie betlejemską grote i stanął w obronie najuboższych , najbardziej pokrzywdzonych . Chciałbym przypomniec scenę z Ewangelii , gdzie Jezus nakarmił 5 tys ludzi dwoma chlebami i kilkoma rybkami. Zgromadzony tam tłum natychmiast zamierzał obowałac go Królem , dlaczego? ponieważ Jezus mógł zaspokoić ich potrzeby , przede wszystkim cielesne , , zaspokoił ich głód , wyobrażali sobie , że ten człowiek będzie dbał o zaspokojenie tych potrzeb a kwesteie duchowe były dla nich nieważne . Pan Jezus znalazł się w kłopotliwej sytuacji co zrobił?
Otóż rzekł ,że :tylko Ci którzy przyjmują Ciało i krew moją należą do mojego Królestwa i okazało się ,że ten tłum natychmiast odszedł od niego , NAwet apostołów Chrystus zapytał Wy też odejdziecie ? i wtedy Piotr rzekł
A dokogóż pójdziemy? Ty Panie masz słowa życia wiecznego

Ale w rzeczywistości tysiące ludzi nie mogą pogodzić się z myślą o całkowitym bez reszty przyjęciu Jezusa zarówno teraz jak i przed dwoma tysiącami lat
Cóż z tego ,że Pan Jezus głosił Przykaznie Miłości Boga i Bliźniego ? NIe spełnia naszych wymagań , naszych potrzeb , czy też zachcianek , nie jest królem zgodnym z naszymi wyobrażeniami , więć Go odrzucamy, nie przyjmujemy.
Jakże dobrze mieć świadomość ,że Ukochany Zabawiciel dokonał tak wielkiego dzieła dając nam szanse życia wiecznego , ale to juz Kochani zależy od nas samych czy zechcemy przyjąć Go do naszego serca czy też odrzucić gdyz nie spełnia naszych oczekiwań
serdecznie pozdrawiam
J


"Największym niebezpieczeństwem zagrażającym pokojowi jest dzisiaj aborcja. Jeżeli matce wolno zabić własne dziecko, cóż może powstrzymać ciebie i mnie, byśmy się nawzajem nie pozabijali? "
Jan PAweł II


#25 calma

calma

    1

  • Members
  • PipPip
  • 12 postów

Napisano 08 marzec 2007 - 10:16

Bez komentarza

#26 Golgocjusz

Golgocjusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1077 postów

Napisano 08 marzec 2007 - 13:12

Moze ja sie wypowiem.
Jezus za gloszenie herezji(dla zydow) i wystepujac przeciwko teoriom kaplanow zostal skazany na ubiczowanie. Byl bity, kopany, pluli na niego i biczowali. Przez to, ze Jezus przyjmowal to z pokora zalozyli mu korone cierniowa i oprocz samego biczowania skopali, opluli i pobili jak juz wczesniej mowilem. I takiego skatowanego Jezusa wystawili przed lud, a ten i tak wybral Barabasza. Piłat nie chcac rozczarowac ludu skazal Jezusa na ukrzyzowanie, a mial jedynie skazac go na ubiczowanie bo to byl cel pojmania jezusa - ubiczowanie, a nie ukrzyzowanie.
Jezeli ktos wierzy w calun turynski i fotografie jaka z niego powstala, porownujac ja z innymi wizerunkami Jezusa jak np siostru faustyny mozna wywnioskowac ze byl to Jezus chociaz szczerze mowiac nie bylo zbyt duzo osob, ktore bylyby cierniem ukoronowane. Calun jest obrazem meki panskiej dla wierzacych. W tamtych czasach zadawalo sie 39 uderzen z bicza, zas osoba z calunu miala 120 uderzen biczem.
Po co pisze o calunie skoro to nie jest zwiazane z tematem? Poniewaz chce pokazac co przezyl Jezus, jaka okropna męke umierajac na krzyzu.
Tak wiec udzielilem odpowiedzi na pytanie dlaczego ukrzyzowali Jezusa.

#27 Kaine

Kaine

    1

  • Members
  • Pip
  • 1 postów

Napisano 08 marzec 2007 - 13:19

dlatego by oszczędzić bolesnej rekonwalescencji?piłatem powodowała litość czy obrzydzenie dla krwi,i zmasakrowanego ciała?rozwiązanie.ukryć konsekwencje błędu głupoty,kaca itepe itede pod całunem

#28 Golgocjusz

Golgocjusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1077 postów

Napisano 08 marzec 2007 - 15:35

najpierw napisz to wyraznie bo cie nie rozumiem wogole ;/ a jak nie potrafisz tego zmienic to nie pisz nic w ogole bo tylko zasmiecasz temat :/

#29 szaolin

szaolin

    1

  • Members
  • Pip
  • 7 postów

Napisano 08 marzec 2007 - 15:41

"najpierw napisz to wyraznie bo cie nie rozumiem wogole ;/ a jak nie potrafisz tego zmienic to nie pisz nic w ogole bo tylko zasmiecasz temat"

:) świat fizyczny wiele ma odcieni i chociaż czasem zdaje się iż czytamy bełkot to w rzeczywistości mamy do czynienia z elementem równoważącym całość :)
Z innej jednak strony wygląda to jak choroba, która powstała w wyniku pomieszania [dzisiaj to standard]..coś jak plastik'

Dlaczego Pan Jezus został Ukrzyżowany???

Cóż.. czasy w których przychodzi nam ż'yć od kilku tysięcy lat, niekoniecznie sprzyjają Prawdzie '

Zmieniony przez - szaolin w dniu 2007-03-08 16:01:28

#30 Kaine

Kaine

    1

  • Members
  • Pip
  • 1 postów

Napisano 08 marzec 2007 - 17:17

Golgocjusz a wyglądasz na bystrego faceta.pozory mylą.no,ale czego można się spodziewać po kimś ,kto cierpi na chroniczny brak miłości/tak z opisu wnioskuję/.pozdrawiam jak zawsze.serdecznie

#31 sefi

sefi

    1

  • Members
  • Pip
  • 1 postów

Napisano 11 marzec 2007 - 21:09

"Dlaczego Pan Jezus został Ukrzyżowany??? "

Bo wszystkim od dziecka to wpojono na AMEN.

I kazdy przyjmuje to jako swoj wlasny pewnik...

#32 audiofil

audiofil

    1

  • Members
  • Pip
  • 1 postów

Napisano 12 marzec 2007 - 12:34

Jezus umarł abyś Ty, Ja, ON mógl bezpośrednio przyjść do niego (wcześniej przez wyzaczonych przez Boga ludzi): wyżalił się, prosił o przebacznie i zbawienie. Umarł aby skończyła się era zakonu... Umarł aby człowiek zbawiony w chwili śmierci odrazu trafił na wieczne szczęście (bez krwi Jezusa bramy nieba były zamknięte a dusze oczekiwały w hadesie)
I to chyba tyle

Zmieniony przez - audiofil w dniu 2007-03-12 12:35:33

#33 Ekuu

Ekuu

    1

  • Members
  • Pip
  • 2 postów

Napisano 12 marzec 2007 - 15:54

Nie wiedziałem, że Hades, brat Zeusa dzierżawił część swojego królestwa jako poczekalnie... Charon nie miał nic przeciwko?!
-Przybyłeś przebyć Styks, daj mi złotego obola...
-Nie, ja zaczekam na brzegu na zbawiciela.

Wybacz dowcip, ale mylisz pojęcia. Hades to kraina umarłych w mitologii greckiej. W Hadesie poza Tartarem było też Elizjum i Ereb. W Elizjum zawsze była wiosna, nigdy nie brakowało pięknych kobiet i wina...

#34 audiofil

audiofil

    1

  • Members
  • Pip
  • 1 postów

Napisano 12 marzec 2007 - 16:01

Ekuu do Hadesu bardziej mi pasowało niż "do piekieł" "poczekalni"

#35 Eisley

Eisley

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 32 postów

Napisano 13 marzec 2007 - 17:23

Czy kiedykolwiek Jezus został ukrzyżowany ?

#36 audiofil

audiofil

    1

  • Members
  • Pip
  • 1 postów

Napisano 13 marzec 2007 - 19:33

jeżeli masz do tego wątpliwości to czemu nie masz do tego, że wogóle żył

#37 Alchemik1

Alchemik1

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 324 postów

Napisano 13 marzec 2007 - 23:50

Chyba, że mnie pocałujesz

"Ktoś mi mówił, że
Ty mnie kochasz
Ale to chyba był żart
Po co miałabyś
Się zakochać
Nagle ni stąd ni zowąd
To gdzieś chyba się
Przesłyszałem
No, bo to niemożliwe
Co robię, że już
Zapomniałaś
Nawet jak mam na imię

Jednak cud nagle stanie się
Sama powiesz mi
Ja i tak nigdy nie nie nie
Nie uwierzę Ci
Chyba chyba, że
Udowodnisz mi
Gdy mnie pocałujesz
Dopiero w to uwierzę

O tym nie ma dziś
Nie ma mowy
Co robi nic nie mówisz
Zwodzisz tylko wciąż
Puste słowa
Rzucasz tak sobie na wiatr

Jednak cud nagle stanie się
Sama powiesz mi
Ja i tak nigdy nie nie nie
Nie uwierzę Ci
Chyba chyba, że
Udowodnisz mi
Gdy mnie pocałujesz
Dopiero w to uwierzę

Że mnie kochasz tak
Jak ja Ciebie
I nie myślisz o nikim
Ale żebym w to
Bardziej wierzył
Musisz coś mi obiecać
Oddać musisz już
Swoje serce
Zamiast je chować dla innych
Pomóż wreszcie mi.... "


Taka sama krew

"Masz tam wszystko, wszystko czego chcesz,
Masz tam także oczy, a w swych oczach gniew
Oczy które widzą, widzą tylko gniew,
Gniew na ludzi, którzy nienawidzą cię
Nienawidzą cię za twe ideały, oni mają inne
Za to biją pały,
Nosisz inne spodnie, nosisz inne buty
W twoim sercu jednak taka sama krew
Ref: taka sama krew , purpurowa krew........

Nie bądź obojętny, kiedy biją słabszych
Dziś pomożesz ty, a jutro tobie ktoś
Gdzieś za rogiem widzisz, jak biją kolegę
Obroń go a on wstawi się za ciebie
Inni mają oczy, lśniące w słońcu buty
W godle na ramieniu lśni orzeł olbrzymi
Tamci którzy wierzą w inna politykę
W żyłach jednak maja taką samą krew.
Ref: taką samą krew, purpurową krew.......

A my na swej twarzy mamy spokój ducha
W naszych głowach twarda idea pokoju.
Bez przemocy również uda nam się przeżyć
O wiele ciekawiej z uśmiechem na twarzy."

handel

"Sprzedali nas.
Myślą, że wygrali.
Haha.
Sprzedali nas.
Tak się tylko im wydaje,
Tak się tylko im wydaje.

To ich marzenia,
Haha urojenia.
To ich marzenia,
Haha urojenia.
To ich marzenia,
Haha urojenia.
To ich marzenia,
Haha urojenia.

Kupili nas.
Myślą, ze nas mają.
Haha.
Kupili nas.
Tak się tylko im wydaje,
Tak się tylko im wydaje.

To ich marzenia,
Haha urojenia.
To ich marzenia,
Haha urojenia.
To ich marzenia,
Haha urojenia.
To ich marzenia,
Haha.

Zostawili nas.
Myślą, ze nas nie ma.
Haha.
Zostawili nas.
Chcą by nas nie było,
Chcą by nas nie było.
Ale my jesteśmy,
Ale my jesteśmy.
Ale my będziemy,
Chociaż wielu chce by nas nie było!

To ich marzenia,
Haha urojenia.
To ich marzenia,
Haha urojenia.
To ich marzenia,
Haha urojenia.
To ich marzenia,
Haha urojenia.

HURA!"

Dzień w którym pękło niebo

"Powiedział Pan, powiedział Pan
Daje wam ogień
Podajcie sobie ręce i żyjcie w zgodzie
Żyjcie w zgodzie z ptakami
Niech płoną serca
I oczy Wasze niech nigdy nie znają łez
Nie znają łez

Odszedł a ciało swe pogodził z ptakiem
I wiecznym cierpieniem
I była miłość
I była zgoda
Każdy był wolny
Wolny był każdy ptak Wolny był każdy ptak

Pewnego dnia, pewnego dnia pękło niebo
I lunął straszny deszcz
Wtedy krzyknął ktoś
I chłód ogarnął wszystkie serca
A w oczach pojawił się strach
Ludzie podali sobie noże zamiast rąk
I upiekl1i ptaki; Nie, nie"

Nie ma miejsca tutaj dla nas

"Nie ma miejsca dla nas tu
odebrano wolność nam
zakazano głośno myśleć
i wyrażać swoje zdanie

Chodźmy tam, gdzie nas nie znają
tam, gdzie wolność słowa jest
pokażemy ludziom siebie
taki mamy w życiu cel

Niech usłyszą dobre słowo
od obcego im człowieka
niech zobaczą czym jest miłość
i kim człowiek dla człowieka."


Hymn 78

"Świat nie kończy się na ich słowach
nie kończy się na ich gestach
nie widzisz gdy nie chcesz
nie śmiejesz się prosto w twarz
Zrozum to wreszcie
Że świat nie kończy się na ich gestach
nie kończy się na ich podniesionych rękach
nieważne są żadne słowa nasza miłość jest piękna
Zrozum to wreszcie
Świat nie kończy się na ich słowach
nie kończy się na ich szeptach
nie słyszysz gdy nie chcesz
nie śmiejesz się prosto w twarz
Zrozum to wreszcie
Że świat nie kończy się na firmamencie
nie krąży tylko po najwyższych piętrach
Nie liczy się nic liczą się przyspieszone tętna
Zrozum to wreszcie
nieważne są żadne słowa nasza miłość jest piękna
Nie liczy się nic liczą się przyspieszone tętna "




Jezus mówi: Ofiary ani daru nie chciałeś, aleś Mi utworzył ciało; całopalenia i ofiary za grzech nie podobały się Tobie. Wtedy rzekłem: Oto idę - w zwoju księgi napisano o Mnie - abym spełniał wolę Twoją, Boże. ofiar, darów, całopaleń i ofiar za grzech nie chciałeś i nie podobały się Tobie, choć składa się je na podstawie Prawa. Następnie powiedział: Oto idę, abym spełniał wolę Twoją. Usuwa jedną ofiarę, aby ustanowić inną. Na mocy tej woli uświęceni jesteśmy przez ofiarę ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze."

List do Hebrajczyków




Zastanawialiście się kiedyś dlaczego jesteśmy? Mamy gen mowy, rozmawiamy, mamy rozum, ciało, ducha, wzrok, słuch, węch, smak, inteligencję, intuicję, śnimy zdarzenia obsadzone w naszej percepcji poznania, tworzymy, uczestniczymy w JHWH Ja Jestem. Hmmm.. Wybieramy, dokonujemy wyboru, obieramy drogę,


Jeżeli to wszystko przeczytałeś i myślisz że wiesz więcej o Jezusie to znaczy, że zbliżyłeś się do źródła, podjąłeś decyzję, nie stałeś biernie. Nie pytam co wybrałeś bo to nie przeważa nad puentą tego postu. Dzizas ale ten świat jest psychodeliczny

#38 Regenerat

Regenerat

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 13 marzec 2007 - 23:53

Mówiąc krótko - został ukrzyżowany z powodów politycznych.

#39 Alchemik1

Alchemik1

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 324 postów

Napisano 14 marzec 2007 - 00:03

Dżem - Chyba, że mnie pocałujesz

Zabili mi żółwia - Taka sama krew

Farben Lehre - handel

Czesław Niemen - Dzień w którym pękło niebo

Zabili mi żółwia - Nie ma miejsca tutaj dla nas

Happy Sad - Hymn 78

okrojony edit

#40 audiofil

audiofil

    1

  • Members
  • Pip
  • 1 postów

Napisano 14 marzec 2007 - 08:20

Regenerat na jakiej podstawie to stwierdziłeś ?? skoro tylko biblia mówi dlaczego...

#41 Joanna B.

Joanna B.

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 461 postów

Napisano 14 marzec 2007 - 08:31

Jezus był terrorystą swoich czasów: ścigano go, złapano, osądzonono i wykonano wyrok.

#42 grzech..

grzech..

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 31 postów

Napisano 14 marzec 2007 - 08:37

A swoich przeciwników politycznych uzdrawiał. ;)

#43 audiofil

audiofil

    1

  • Members
  • Pip
  • 1 postów

Napisano 14 marzec 2007 - 08:42

Joanna B. dokładnie... dlatego prawdziwi chrzescijanie w czasach ostatecznych też będą terrorystami ściaganymi listami gończymi

#44 polichem

polichem

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 241 postów

Napisano 16 marzec 2007 - 11:05

Jezus został ukrzyżowany, bo gdy składał ręce do modlitwy następowało jednanie się świata.jedynym sposobem na to,żeby nie składał rąk do modlitwy było właśnie przybicie ich w skrajnych odległościach ...

#45 Klejcun

Klejcun

    jaszczur

  • Members
  • PipPipPip
  • 38 postów

Napisano 17 marzec 2007 - 12:19

sam to wymysliles ? :) dobre

#46 audiofil

audiofil

    1

  • Members
  • Pip
  • 1 postów

Napisano 17 marzec 2007 - 15:31

polichem mogę cię dotknąć ?

#47 polichem

polichem

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 241 postów

Napisano 19 marzec 2007 - 14:40

nic nie wymyślam.po prostu czasem mam masońskie odpały...

#48 czosnekk

czosnekk

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 19 marzec 2007 - 15:52

Jezus był terrorystą swoich czasów: ścigano go, złapano, osądzonono i wykonano wyrok.

w mojej opinii porównanie bez sensu, polecam zapoznać się z etymologią słowa terroryzm

#49 polichem

polichem

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 241 postów

Napisano 20 marzec 2007 - 10:43

etymologia etymologią, a liczy się i tak kwestia uznania.
w świecie Boga bezosobowego nie posiadającego dzieci stwierdzenia "syn boży", "dzieci boże" , czy też sugestie dotyczące kombinowania,że ktoś jest Bogiem były zbrodnią karaną śmiercią.Z Jezusem problem polega na tym,że nie przyjmował do wiadomości,że jest, pomimo ,że wszyscy chcieli,żeby był.
Bycie Bogiem oznaczało dla współczesnych Jezusowi wypełnianie określonych czynów związanych z chciejstwem "narodu wybranego".[w póxniejszych czasach wyrażane między innymi hasłem Gott mit uns na pasach żołnierzyków bandyckiego imperium]
Jezus nie chciał spełniać cudzych oczekiwań, więc zaczęto go niszczyć.
Społeczeństwa prymitywne wyobrażają sobie Boga jako złota rybkę, która służy do spełniania życzeń.w rzeczywistości chciejstwo obraca się przeciwko
ludziom je propagującym.doszukiwanie się znaczeń w etymologii słów jest prymitywnym argumentowaniem mającym usprawiedliwić działania jednych bandytów przeciwko innym [gloryfikując oczywiście jednych z nich, terrorystami nazywając pozostałych].

HOWGH

#50 polichem

polichem

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 241 postów

Napisano 20 marzec 2007 - 10:45

polichem mogę cię dotknąć ?

jeśli tylko potrafisz..... pisałem już gdzieś,że jestem postacią czysto literacką, mam psa Mózgożera [który może cię dopaść,zanim mnie dotkniesz]
mieszkam za 13 górą, za 13 rzeką, za 13 boremlasem, za 13 morzem w wieży ,którą zbudowałem na szczycie ludzkiej głupoty...
więc nawet nie próbuj....

#51 forgottenl

forgottenl

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 35 postów

Napisano 20 marzec 2007 - 11:00

Odpowiedz prosta:
bo głosił przewrotne teorie! Z Joanną B. raczej się nie zgodzę, ale prawda jest taka, że był zagrożeniem dla owczesnej wladzy i wyznawanej religii.
Poza tym zapewne w swoich poglądach, które były skrajnie inne niż te wyznawane przez tamtych ludzi mogł być uważana za człowieka, który może zdestabilizowac sytuacje.

#52 czosnekk

czosnekk

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 20 marzec 2007 - 11:11

doszukiwanie się znaczeń w etymologii słów jest prymitywnym argumentowaniem mającym usprawiedliwić działania jednych bandytów przeciwko innym

I don't think so. Różnica w tym przypadku jest zasadnicza, Jezus nie krzywdził ludzi i nie działał na ich szkodę (przynajmniej tych, którzy nie zadomowili się na dobre w ówczesnej hierarchii), Twoja sugestia odnośnie bandyctwa jest chyba bardziej prymitywna niż moja obrona etymologią, isn't it? Sprowadzanie tej postaci do poziomu terrorysty jest bardzo niesprawiedliwym.

#53 polichem

polichem

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 241 postów

Napisano 20 marzec 2007 - 14:24

no wiesz.. zagrożeniem mógłby być, gdyby przyjął rolę, jaką wyznaczyli Mesjaszowi jemu współcześni.zauważ,że spodziewali się kogoś, kto poderwie i poprowadzi do zwycięstwa naród wybrany.w zamian otrzymali kogoś zupełnie nieprzydatnego do tego typu roli.zamiast wynieść naród uprzywilejowany zrównał go ze wszystkimi.

#54 polichem

polichem

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 241 postów

Napisano 20 marzec 2007 - 14:30

czosssnek,wszystko w kwestii etymologii jest zwykłą demagogią i propagandą uzależnioną od punktu widzenia.partyzant działa w obronie domu, rodziny, wspólnoty.terrorysta rozszerza walkę na rzecz abstrakcyjnego dobra powszechnego, pewien rodzaj utopii.w rzeczywistości ktoś, kto broni jakiegoś zastałego systemu będzie krzyczał na zmiany, że to terroryzm.

#55 faszer

faszer

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 45 postów

Napisano 02 lipiec 2007 - 17:29

Jezus umarł na krzyżu za nasze grzechy, dla naszego zbawienia. gdyby nie umarl teraz nie mielibysmy szansy na życie wieczne, tylko po smierci, bez wzgledu na to jak zylismy od razu czekaloby nas piekło. Tak nas kochał że za nas umarł...

#56 orlowskim

orlowskim

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 56 postów

Napisano 02 lipiec 2007 - 17:34

Aha, czyli rozumiem że wszyscy Ci którzy żyli przed narodzeniem Jezusa poszli od razu do piekła :> ? Hahahaha co za BZDURA

#57 faszer

faszer

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 45 postów

Napisano 02 lipiec 2007 - 23:08

hehe bardzo możliwe, Adam i Ewa np poszli i Jezus gdy umarł na krzyżu zstąpił do piekła aby wyciągnąć stamtąd Adama i Ewe i zabrał ich do raju...

#58 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 03 lipiec 2007 - 13:23

Jezus nie był pierwszym Immanuelem, no chyba ,że pierwszym, który zajmował się gojami.

#59 orlowskim

orlowskim

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 56 postów

Napisano 04 lipiec 2007 - 08:48

Jezus zstąpił do piekieł? My,my,my a to Ci nowina =] z tego co mi wiadomo to WSTĄPIŁ DO NIEBA - trzeciego dnia zmartwychwstał :> W piekle to go nie widzieli i nie zobaczą cos mi się tak wydaje ;)

#60 faszer

faszer

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 45 postów

Napisano 04 lipiec 2007 - 10:34

to masz niekompletne informacje

#61 fazimodo

fazimodo

    1

  • Members
  • Pip
  • 1 postów

Napisano 04 lipiec 2007 - 11:41

orlowskim - przejdź się do kościoła na jakąkolwiek mszę i wysłuchaj wyzniania wiary. Jezus zstąpił do piekieł, 3ciego dnia zmartwychwstał, wstąpił na niebiosa... itd.

#62 orlowskim

orlowskim

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 56 postów

Napisano 04 lipiec 2007 - 15:22

No fakt,zstąpił do piekieł. Z tym że po co tam zstąpił to już możemy tylko spekulować :> Zabrał adama i ewę...no a co z resztą ludzi? Resztę pewnie też zabrał ze sobą, ale w takim razie po co wrzucac ludzi do piekła na tysiące lat i kazać im czekać na narodziny Jezusa i na jego śmierć...nie wszyscy byli zdziczałymi starożytnymi, na świecie byli również dobzi ludzie :>

Zmieniony przez - orlowskim w dniu 2007-07-04 16:25:11

#63 faszer

faszer

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 45 postów

Napisano 04 lipiec 2007 - 17:31

Trudno to wyjasnic, jak jest wie tylko Bóg.

#64 orlowskim

orlowskim

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 56 postów

Napisano 04 lipiec 2007 - 17:36

Hehe i to jest właśnie przykład tego jak w religii katolickiej wszystko jest wytłumaczalne "to wie tylko Bóg" "taka jest wola Boga" itd itd [=

#65 faszer

faszer

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 45 postów

Napisano 04 lipiec 2007 - 21:41

tylko ze jest roznica w wierzyc w kosciol katolicki, a wierzyc w Boga... "Blogoslawieni ktorzy nie widzieli a uwierzyli".

#66 Fluff.y

Fluff.y

    1

  • Members
  • PipPip
  • 24 postów

Napisano 05 lipiec 2007 - 04:23

" Dlaczego Pan Jezus został Ukrzyżowany???" Bo tak

ech... MSP...

#67 orlowskim

orlowskim

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 56 postów

Napisano 05 lipiec 2007 - 07:02

Tia, mi wystarczą słowa piusa X, o bajeczce Jezusowskiej. Nie widziałem a wierzę =]

#68 krzysiek04

krzysiek04

    1

  • Members
  • Pip
  • 1 postów

Napisano 13 lipiec 2007 - 11:13

Ludzie, Jezus nie wstąpił do piekła. Poczytajcie trochę ze zrozumieniem.

Jezus wstąpił do piekieł. Widzicie różnicę?
piekło - wstąpił do piekła
[u]piekła - wstąpił do piekieł[/u]

#69 JakSieMasz

JakSieMasz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 402 postów

Napisano 13 lipiec 2007 - 11:53

Różnica polega na tym, że piekło i piekła w greckim oznaczają hades i powinny były razem zostać przetłumaczone jako "kraina umarłych".

#70 JakSieMasz

JakSieMasz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 402 postów

Napisano 13 lipiec 2007 - 11:56

czemu to forum tak lipnie formatuje tekst ?

Zmieniony przez - JakSieMasz w dniu 2007-07-13 12:57:25

#71 JakSieMasz

JakSieMasz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 402 postów

Napisano 13 lipiec 2007 - 12:04

Pozwolę sobie zacytować fragment listu, który pisałem do znajomego. To w odpowiedzi na pytanie "Dlaczego Jezus umierał..."




Bóg stworzył człowieka na swoje podobieństwo, dając nam dobrą wolę, abyśmy bez przymusu czy presji wewnętrznej, odwzajemniali względem Stwórcy miłość, którą On nas pierwszy obdarzył. Różnica między pierwszymi ludźmi a nami polega na tym, że w chwili stworzenia i do momentu upadku, byli stworzeniami idealnymi, wolnymi od grzechu czy jakiejkolwiek wewnętrznej presji pchającej ich do buntu. Niestety, szatan "pomógł" człowiekowi w tej dziedzinie i podstępem najpierw go zwiódł, a potem wzbudził w jego sercu pożądliwość, która doprowadziła do upadku. Od tego czasu, człowiek stał się niewolnikiem grzechu.

Ciekawe jest to, że człowiek zgrzeszył przez złamanie przykazania, i że grzech objawia się w naszym życiu wtedy, kiedy pojawia się jakieś przykazanie. Pisze o tym Apostoł Paweł:

[u]Rzym. 7:9-11[/u]
I ja żyłem niegdyś bez zakonu, lecz gdy przyszło przykazanie, grzech ożył, A ja umarłem i okazało się, że to przykazanie, które miało mi być ku żywotowi, było ku śmierci. Albowiem grzech otrzymawszy podnietę przez przykazanie, zwiódł mnie i przez nie mnie zabił.

Grzech działa na takiej zasadzie, że kiedy tylko widzi przykazanie, automatycznie dąży do jego złamania. Dopóki człowiek nie widzi, że czegoś mu nie wolno, jego serce jest spokojne i wolne od pożądania. Dopiero wtedy gdy albo przez przykazanie, albo przez sumienie, człowiek zostanie poinformowany, że nie może grzeszyć, wzbudza się w nim pragnienie, którego niestety stajemy się niewolnikami. Jest to fakt, który dotyczy każdego człowieka na ziemi. Więcej, każda religia (poza tymi które całkowicie usprawiedliwiają życie wg. pożądliwości) dąży w jakiś sposób do tego, aby pokonać czy ujarzmić tą zepsutą stronę człowieka. Jednak wszelkie ludzkie wysiłki, jakie możemy włożyć w walkę z samymi sobą, mogą nas doprowadzić tylko do tego, że na zewnątrz, pozornie jesteśmy czyści (bo nie popełniamy złych uczynków), ale w naszym wnętrzu, korzeń zła z którego biorą się uczynki, jest dalej nietknięty. Jezus takich ludzi nazywa grobami pobielanymi:

[u]Mat. 23:27-28[/u]
Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, że podobni jesteście do grobów pobielanych, które na zewnątrz wyglądają pięknie, ale wewnątrz są pełne trupich kości i wszelakiej nieczystości. Tak i wy na zewnątrz wydajecie się ludziom sprawiedliwi, wewnątrz zaś jesteście pełni obłudy i bezprawia.

Tak więc człowiek poprzez upadek stał się niewolnikiem grzechu. Czy możliwa jest zmiana tego stanu rzeczy? Po co w obliczu tego wszystkiego przychodził Jezus? Powiedział On o sobie:

[u]Łuk. 4:18[/u]
Duch Pański nade mną, przeto namaścił mnie, abym zwiastował ubogim dobrą nowinę, posłał mnie, abym ogłosił jeńcom wyzwolenie, a ślepym przejrzenie, abym uciśnionych wypuścił na wolność,

W Nowym Testamencie ani nigdzie nie czytamy, by Jezus wypuszczał kogokolwiek z więzienia, dlatego słowa te odnoszą się do duchowej niewoli człowieka. W innym miejscu czytamy:

[u]Mat. 1:20-21[/u]
I gdy nad tym rozmyślał, oto ukazał mu się we śnie anioł Pański i rzekł: Józefie, synu Dawidowy, nie lękaj się przyjąć Marii, żony swej, albowiem to, co się w niej poczęło, jest z Ducha Świętego. A urodzi syna i nadasz mu imię Jezus; albowiem On zbawi lud swój od grzechów jego.

Tak więc Jezus przyszedł, aby wybawić ludzi z niewoli grzechu. W jaki sposób mogło się to dokonać? Ważne jest, abyś zrozumiał pewien podział, który czyni Biblia. Możemy w niej przeczytać o naszych grzechach w liczbie mnogiej, ale także o grzechu w liczbie pojedynczej. Jaka jest między tym różnica? Grzech możemy inaczej nazwać "grzeszną naturą" i jest ona tym co sprawia, że człowiek popełnia grzechy, czyli złe uczynki. Grzeszna natura jest tym korzeniem, o którym pisałem wcześniej. Apostoł Paweł pisze takie oto ciekawe słowa:

[u]Rzym. 6:7[/u]
Kto bowiem umarł, uwolniony jest od grzechu

Po tych słowach widać zatem, że jest jakiś sposób na to, aby być wolnym od grzesznej natury - jest to śmierć. Dobrym obrazem na to jest martwy alkoholik - możesz przy jego trumnie postawić skrzynkę spirytusu, ale on jej nie tknie. Czemu? Ponieważ jest już martwy i nic go nie obchodzi. W podobny sposób człowiek może zostać uwolniony od grzechu, ale co z tego? Przecież skoro umrę, (czyli wypełnię warunek potrzebny do uwolnienia od grzechu), będę trupem i nie będę mógł się cieszyć z rzekomej wolności, którą śmierć miała mi przynieść (bo jestem martwy). Czy zatem istnieje jakieś rozwiązanie tej sytuacji? Tak! Biblia mówi:

[u]Hebr. 2:9[/u]
Widzimy raczej tego, który na krótko uczyniony został mniejszym od aniołów, Jezusa, ukoronowanego chwałą i dostojeństwem za cierpienia śmierci, aby z łaski Bożej zakosztował śmierci za każdego.

Na tym polegała misja Jezusa! Nie wspomniałem jeszcze o jednej rzeczy. Nawet gdybym umarł, aby w ten sposób mieć wolność od grzechu, po śmierci czekałoby na mnie tylko potępienie. Dlaczego? Ponieważ grzechy, które do tej pory popełniłem, ściągałyby je na mnie. Jak więc można uwolnić się od tego potępienia? Potrzebna jest ofiara. W Starym Testamencie Bóg wymagał od Żydów, aby składali za swe grzechy ofiary ze zwierząt, które w rzeczywistości tylko przykrywały ich winy, a były zapowiedzią Jezusa, który raz na zawsze rozprawił się ze wszystkimi grzechami - złymi uczynkami człowieka.

Tak więc misja Jezusa polegała zarówno na tym, aby przelać swoją krew za nas i uwolnić nas spod kary, jaka wisiała nad nami z powodu naszych złych uczynków - grzechów, ale także Jezus umarł za każdego z nas, aby dać nam wolność od grzesznej natury - grzechu, który sprawia, że popełniamy złe uczynki.

Jak to wszystko można zastosować w praktyce? W sposób prosty, ale wymagający podjęcia decyzji przez każdego człowieka. Jezus tak naprawdę dokonał wszystkiego, abyśmy mogli żyć w wolności i uniknąć potępienia. Przedstawię Ci to za pomocą obrazu:

Wyobraź sobie człowieka, który urodził się w więzieniu, całe swoje życie spędził w więzieniu, i musi z nieznanych dla niego przyczyn, odsiadywać wyrok dożywocia. Ma tak jak Ty, 18 lat. Życie za kratkami się nie klei, nie ma sensu i tak naprawdę każdy kolejny dzień jest koszmarem, który rozgrywa się w szarej, zimnej celi (skąd ja znam taki obraz życia...). Więzień jednak nie godzi się ze swym losem, planuje ucieczkę, myśli o niej. Jednak pewnego dnia dzieje się coś niesamowitego. Do celi przychodzi strażnik i zabiera delikwenta do dyrektora więzienia. Tam słyszy o propozycji, którą złożył pewien człowiek. Zaproponował on życie własnego syna, za życie owego więźnia. Nasz bohater podejmuje decyzję - pragnie być wolnym, jednak słyszy ostrzeżenie ze strony dyrektora - "oto Twoja szansa na nowe, wolne, lepsze życie. Dajemy Ci kredyt zaufania, że kiedy wyjdziesz na wolność, nie będziemy już nigdy o Tobie słyszeć. Ale musisz wiedzieć, że jeśli zaczniesz łamać prawo, to niezwłocznie po Ciebie przyjedziemy, i w tym życiu kolejnej szansy już nie otrzymasz."

Po tej rozmowie wychodzi na wolność i... odkrywa że w świecie gdzie nie ma krat, szarości, zimna, nie potrafi się odnaleźć. Gdyby ów więzień został pozostawiony samemu sobie, niezwykle szybko wróciłby do starego życia, do którego był przecież tak mocno przywiązany. Jednak zaraz po przekroczeniu progu więzienia, u jego boku staje pewna osoba i mówi - "to ja posłałem mojego syna, aby poniósł karę jaka się Tobie należała. Teraz jednak nie potępiam Cię, ale chcę Ci pomóc żyć na wolności, o której nigdy nie słyszałeś, której nigdy nie widziałeś. Beze mnie sobie nie poradzisz, ale ja chcę Ci pomagać, i chcę być z Tobą każdego dnia, by prowadzić Cię po tej nowej drodze."

Tego właśnie dokonał dla nas Bóg, posyłając Jezusa. Wiadomo, że osoba która całe życie siedziała w ciemności, będzie musiała się nauczyć nowego życia w światłości. Czasami zdarzą się jej upadki, czasami będzie miała dość, ale Bóg nie po to wydawał własne dziecko na okup za nas, żeby rozpoczynać jakąś połowiczną pracę. Jezus umierał za każdego, i każdy kto przyjmie ofertę wolności w Nim, nie zostanie odrzucony przez Ojca, ale On go przyjmie i będzie prowadził do końca.


Dlatego też przed Tobą drogi przyjacielu leży wybór :) Otrzymałeś propozycję, aby zostać na wieki uwolnionym, Jezus już 2000 lat temu poniósł wyrok, jaki ciążył na Tobie i wywalczył Ci drogę na wolność. To co musisz zrobić, to przyznać przed Stwórcą, że jesteś grzesznikiem, który słusznie, z powodu własnych win, musiał ponieść karę, ale wierzysz, że spadła ona na Jezusa, abyś Ty w ten sposób był wolny. Wyznaj Bogu, że chcesz przyjąć to nowe życie, które teraz stoi przed Tobą otworem, i że pragniesz postępować według nowych, a nie starych dróg, by nie wracać już do życia w więzieniu. Podziękuj Bogu, w szczerości serca, że od momentu, kiedy szczerze podjąłeś decyzję, by wyjść na wolność, Bóg zamieszkał w Twoim wnętrzu, i teraz będzie Cię prowadził do końca, byś mógł nauczyć się żyć na wolności. Być może będą Ci się przytrafiały upadki a szatan - ten który zamknął Cię w więzieniu, będzie Ciebie osądzał i poddawał w wątpliwość Twoje doświadczenia. Pamiętaj - CAŁE ŻYCIE siedziałeś w więzach grzechu, i teraz razem z Bogiem musisz się nauczyć żyć w wolności. Jest to pewien proces, ale jeśli szczerze pragniesz iść przez to nowe życie z Jezusem, jako Jego uczeń, to wyznaj to Bogu, a On nigdy już Cię nie opuści i doprowadzi do końca :)

Amen ;)

#72 fantom (ista)

fantom (ista)

    Moderator na FZN

  • Moderators
  • 4738 postów
  • LocationIs baile ina bhfuil an croí ...

Napisano 13 lipiec 2007 - 12:19

Jaksięmasz
umiesz edytować posty?

Phoenix_thumb.jpg  

(...) A jesli komu droga otwarta do nieba,

Tym, co służą Ojczyźnie. (...)

 

Na pohybel zdrajcom!


#73 Graveyard

Graveyard

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 83 postów

Napisano 13 lipiec 2007 - 12:41

Gdyby go nie ukrzyżowali, a np. ścięli to głupio by to wyglądało gdyby np. w sejmie wisiał wielki topór No i jakby zmartwychwstał, przecież miał rany po krzyżu to ożyłby bez głowy?

A tak na serio to wtedy krzyżowanie było chyba najpopularniejszym sposobem zabijania skazanych na śmierć.

Tylko chyba nie o to chodziło w temacie. Dlaczego w ogóle go zabili? Jeśli na prawdę go zabili, to wg. mnie, tak jak już ktoś pisał, nie pasowało to ówczesnym kapłanom i prorokom.

Ciekawe jakby skończył Jezus w naszych czasach.
(może to Sai Baba :D)

Zmieniony przez - Graveyard w dniu 2007-07-13 13:41:57

#74 fantom (ista)

fantom (ista)

    Moderator na FZN

  • Moderators
  • 4738 postów
  • LocationIs baile ina bhfuil an croí ...

Napisano 13 lipiec 2007 - 13:07

apo
świadkowie, zdjęcia, filmy?
w innym wypadku narusza twój post dobre imię konkretnej osoby

Phoenix_thumb.jpg  

(...) A jesli komu droga otwarta do nieba,

Tym, co służą Ojczyźnie. (...)

 

Na pohybel zdrajcom!


#75 apo5

apo5

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 211 postów

Napisano 13 lipiec 2007 - 14:35

Mówisz o "dobrej osobie" Sai Baby? No troszkę faktów na temat tego Pana swego czasu się pojawiło, na temat materializacji przedmiotów i róznych innych sprawach ;), pogrzebie w necie to potem zapodam.

Znalazłem coś
-------------------------------------
Reputacja Sai Baby, najbardziej znanego i wpływowego świętego męża Indii, została zszargana doniesieniami o zagadkowych zgonach jego wielbicieli i o ich seksualnym molestowaniu.
"Na ziemskim padole łez ten niski, uśmiechnięty mężczyzna w szafranowych szatach, człowiek potrafiący ratować ludzi z niedoli i cierpienia za pomocą magii, sprawia niesłychanie ujmujące wrażenie.
Dla milionów swoich wyznawców na całym świecie, Sai Baba jest dobrotliwym duchowym przywódcą, którego szkoły, szpitale i inne instytucje niestrudzenie pracują na rzecz poprawy losu ludzi biednych. Tymczasem z informacji uzyskanych przez THE TIMES i podanych w dzisiejszym numerze tego dziennika wynika, że aż trzech Brytyjczyków odebrało sobie życie, najwyraźniej po tym, jak stało się wielbicielami tego cudotwórcy. Dwu z nich dało się przekonać, że guru wyleczy ich z choroby. Jeden z nich powiedział także, że Sai Baba dotykał jego genitaliów.
Jest to ten sam Sai Baba, którego adoruje i obsypuje dowodami szacunku międzynarodowa elita towarzyska. Księżna Jorku miała okazję, podczas wizyty w jego aśramie w Indiach, na własne oczy zobaczyć, jak guru wyczarował złoty zegarek i krzyż. Doradca księcia Walii do spraw architektury Keith Critchow zaprojektował dla Sai Baby zdumiewający swym ogromem szpital, porównywany przez niektórych z bazyliką św. Piotra i pałacem maharadży. Ten powszechnie szanowany architekt brytyjski określił Sai Babę, jako „najbardziej wpływowego świętego męża w dzisiejszych Indiach".
Szpital jest finansowany głównie przez amerykańskiego bogacza Isaaca Tigretta, założyciela sieci restauracji Hard Rock Cafe, i nastawia się na leczenie biedoty w południowoindyjskim stanie Andhra Pradesh. Nic więc dziwnego, że wiedziony słusznym oburzeniem Sai Baba zareagował publicznie — rzecz u niego niezwykła — wybuchem gniewu na postępowanie tej grupy swoich byłych rozgoryczonych uczniów, która ośmieliła się szargać jego imię.
Jezus Chrystus — powiedział Sai Baba ogromnemu tłumowi swoich wyznawców — doznał wielu zniewag i został ukrzyżowany przez zazdrość. W tamtych czasach zdrajcą okazał się tylko jeden człowiek — Judasz, dzisiaj zaś mamy tysiące Judaszów.
Święty mąż dodał, że jego prześladowcy są nakłaniani łapówkami do kłamstw na jego temat, a wypływa to ze strachu przed jego stale rosnącą popularnością. "Są ludzie, którzy usiłują rzucać mi kłody pod nogi, ale daremnie — powiedział. — Są ludzie, którzy kochają Sai Babę i idą za nim, ponieważ opowiadam się za prawdą i ponieważ kieruję się miłością. "
Prześladowcy Sai Baby podają w wątpliwość jego zdolność czynienia cudów, sugerując, że jest zwykłym prestidigitatorem o ograniczonym repertuarze banalnych sztuczek. Szykuje się też awantura wokół ocenianej na 13 mln funtów fortuny nieżyjącego brytyjskiego aktora filmowego Jamesa Masona, którego żona stała się gorącą wielbicielką guru. Ale najbardziej druzgoczące dla Sai Baby jest przypuszczenie, że nadużywał władzy nad swoimi młodymi uczniami poprzez wdawanie się z nimi w kontakty seksualne.
Sai Baba urodził się 23 listopada 1926 roku jako Sathyarardyana Rayu w niewielkiej wiosce Puttaparthi w stanie Andhra Pradesh. Kiedy miał 14 lat — a już wtedy umiał wyczarowywać dla swoich kolegów szkolnych świeczki i ołówki — zadziwił rodziców oświadczeniem, że jest wcieleniem Sai Baby z Shidri, starego indyjskiego mędrca i cudotwórcy, który zmarł w 1918, roku.
Dzisiaj w rodzinnej wiosce Sai Baby znajduje się aśram, który może pomieścić 10 tysięcy pielgrzymów. Ta prymitywna niegdyś osada rozrosła się i jest teraz ośrodkiem troski i gościny dla wyznawców, których rzesza liczy ponad 10 mln osób na całym świecie. Należą do niej niektóre z najbardziej wpływowych osobistości Indii. Legendarny batsman Sachin Tendulkar, który pomaga organizować mecze krykieta na stadionie Sai Baby, mówi, że „modli się" do guru. Kiedy Sai Baba zjawia się w Hyderabadzie, stolicy Andhra Pradesh, szef policji tego stanu służy mu za szofera. O audiencję u Sai Baby tłumnie ubiegają się sędziowie i najwyżsi rangą funkcjonariusze służby cywilnej. Nowy szpital guru w Bangalore otworzył premier Indii A.B. Vajpayee, również gorący wielbiciel Sai Baby. W przemówieniu pochwalnym premier powiedział, że Sai Baba wskazał ludzkości drogę wyzwolenia, która uwalnia ją od więzów współczesności.
Jednakże pierwsze rysy na fundamentach wiary w nadprzyrodzone moce Sai Baby pojawiły się po audiencji, jakiej guru udzielił poprzedniemu premierowi Narashimie Rao, zresztą też wyznawcy guru. Podczas spotkania Sai Baba znów wyczarował złoty zegarek. Kiedy jednak pracownicy indyjskiej telewizji państwowej przegrali w zwolnionym tempie film z tego wydarzenia, wyszło na jaw, że cud ten był zwykłym oszukaństwem — guru niespostrzeżenie wyciągnął ten zegarek z rękawa.
Ten fragment filmu nigdy nie został w Indiach pokazany, ale zaczął kursować po kraju w nagraniach kasetowych. Najczęściej powielanym przez Sai Babę cudem jest produkowanie"świętego popiołu", który sypie mu się spomiędzy palców. Czasami guru wyciąga z ust różne błyszczące religijne artefakty. Jednakże zawodowi magicy, którzy przeanalizowali te cuda, mówią, że są to po prostu stare i proste triki.
Sai Babie zagrażają też wyzwania na innym, bardziej prozaicznym polu. Pojawiają się drażliwe pytania na temat sposobów zbierania pieniędzy przez jego wyznawców. Niektórych z nich oskarża się o to, że wyszukują najbardziej łatwowiernych bogaczy i wmawiają im, że — jako cudotwórcy — mogą ich wyleczyć ze schorzeń starości.
Do najbardziej zagorzałych wielbicielek Sai Baby należała Clarissa Mason, druga żona aktora Jamesa Masona. Kiedy w 1994 r. umarła na raka, okazało się, że w testamencie zapisała sekcie sporą część majątku męża. Zważywszy jednak na spór z dziećmi Masona, które twierdzą, że majątek ich ojca nigdy nie stał się własnością Clarissy, a więc nie mógł być przez nią nikomu zapisany, upłynie jeszcze sporo czasu, zanim sekta będzie mogła liczyć na jakąś część milionów Masona. Clarissa Mason wierzyła bezgranicznie w moce Sai Baby, tapetując swój dom nad Jeziorem Genewskim zdjęciami „człowieka-boga". Spadek po niej stał się majątkiem powierniczym, którego beneficjentem jest — zdaniem dzieci Masona — między innymi pewien wyznawca Sai Baby.
Jednak o wiele groźniejsze od tych wszystkich spraw są dla Sai Baby zarzuty natury obyczajowej. Po raz pierwszy pojawiły się one już w 1976 r., kiedy to jeden z rozczarowanych wyznawców amerykańskich Tal Brooke napisał książkę pt. „Avatar of Night" (Awatar nocy) Od tego czasu w relacjach rozgoryczonych wielbicieli coraz częściej powtarzał się motyw nieobyczajnych zachowań Sai Baby.
Wynika z nich, że Sai Baba udziela audiencji pojedynczym młodym mężczyznom, którzy wierzą, że znaleźli się w obecności żywego boga. Podczas spotkania wytwarza się szczególna atmosfera intymności, w której ci młodzi ludzie pozwalają guru na dotykanie bądź głaskanie swoich narządów płciowych.
Jednakże nigdy nie postawiono go w stan oskarżenia. Wprawdzie 12 marca 2001 r. do Centralnego Biura Śledczego Indii trafiła skarga, ale nic z niej nie wynikło.


Źródło to jedna z lepszych stron - racjonalista
Myślę, że tyle wystarczy, nie ma sensu więcej tekstu kopiowac :)

EOT

Zmieniony przez - apo5 w dniu 2007-07-13 15:47:48

#76 fantom (ista)

fantom (ista)

    Moderator na FZN

  • Moderators
  • 4738 postów
  • LocationIs baile ina bhfuil an croí ...

Napisano 16 lipiec 2007 - 07:27

Źródło to jedna z lepszych stron - racjonalista
Wybacz, ale ta strona nie kojarzy mi się zbyt dobrze...

Myślę, że tyle wystarczy, nie ma sensu więcej tekstu kopiowac
Słusznie. Poza różnymi stwierdzeniami treść wątpliwa wpisująca się w ogólnoświatową walkę z wszelkimi przejawami wszelkich religii. Standarcik.
Nie jestem fanem Sai Baby, ale jednak miałem kiedyś okazję przekonać się, że to nie tylko bajka i sztuczki prestigitatorskie.

Phoenix_thumb.jpg  

(...) A jesli komu droga otwarta do nieba,

Tym, co służą Ojczyźnie. (...)

 

Na pohybel zdrajcom!


#77 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 16 lipiec 2007 - 13:24

Poza różnymi stwierdzeniami treść wątpliwa wpisująca się w ogólnoświatową walkę z wszelkimi przejawami wszelkich religii.

ogólnoświatowa walka owszem, istnieje ,ale pomiędzy religiami.

#78 fantom (ista)

fantom (ista)

    Moderator na FZN

  • Moderators
  • 4738 postów
  • LocationIs baile ina bhfuil an croí ...

Napisano 17 lipiec 2007 - 11:18

też, choć w mniejszym stopniu

Phoenix_thumb.jpg  

(...) A jesli komu droga otwarta do nieba,

Tym, co służą Ojczyźnie. (...)

 

Na pohybel zdrajcom!


#79 fantom (ista)

fantom (ista)

    Moderator na FZN

  • Moderators
  • 4738 postów
  • LocationIs baile ina bhfuil an croí ...

Napisano 19 lipiec 2007 - 09:14



proponowałbym nie posówać się za daleko

Phoenix_thumb.jpg  

(...) A jesli komu droga otwarta do nieba,

Tym, co służą Ojczyźnie. (...)

 

Na pohybel zdrajcom!


#80 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 19 lipiec 2007 - 10:34

Poza różnymi stwierdzeniami treść wątpliwa wpisująca się w ogólnoświatową walkę z wszelkimi przejawami wszelkich religii.

-ogólnoświatowa walka owszem, istnieje ,ale pomiędzy religiami.

-też, choć w mniejszym stopniu

- wcale nie w mniejszym, bo w o wiele większej skali, niż sobie może to ktokolwiek wyobrazić.a wygląda to właśnie tak tylko dlatego,że nie używa się do walki siły fizycznej-
nowsza jakość walki [ no wyłączając pseudomahometan].

#81 jeyron

jeyron

    1

  • Members
  • PipPip
  • 17 postów

Napisano 09 listopad 2007 - 17:50

za ukrzyzowaniem jezusa staly kwestie polityczne a nie tresc tego co glosil. jego wplywy byly coraz wieksze wiec bojacy sie utraty wladzy saducesze i faryzeusze naklonili rzymian to takiego a nie innego dzialania.poczytaj ksiazki historyczne. z biblii nie dowiesz sie niczego konkretnego o owczesnej polityce. Ksiega ta obrazuje smierc Jezusa zbyt jednowymiarowo. i nie ma sie co dziwic bo jest to przekaz duchowy a nie traktat polityczny. dla mnie ukrzyzowanie Jezusa jest tez nie w pelni zrozumiale gdyz podobnych Jemu skazywano na smierc przez ukamienowanie. taki byl wyrok za bluznierstwo a Jezus z takiego wlasnie oskarzenia zostal stracony. i jako jedyny zostal powieszony na krzyzu.zas samo ukrzyzowanie jest ponura tradycja rzymian nie zydow.wiec biblia jest tu nie do konca jednoznaczna. Zydzi nienawidzili wszystkiego co rzymskie a rzymianie gardzili wszystkim co rzydowskie. wiec domaganie sie przez zydow takiego a nie innego sposobu egzekucji nie moglo miec miejsca. jest bez zasadne. podobnie Pilat ktory umywa rece na znak ze ze smiercia Jezusa nie ma nic wspolnego. to niedorzecznosc. wiemy z historii ze Pilat byl tyranem ktory bez mrugniecia okiem potrafil wysylac na smierc za najmniejsze przewinienie. a tutaj ma opory i - co ciekawsze - podejmuje sie zydowskiego zwyczaju umywania rak. on ktory nienawidzil zydow i calej ich kultury i tradycji wykonuje jeden z ich obrzedow religijnych.NT jest pelen niescislosci ale nie bede sie tu rozwlekal. to co napisalem to tak na marginesie bo pytanie bulo o mierc Jezusa. ale nie mozemy mowic o Jego smierci nie wziawszy pod uwage calego kontekstu politycznego i religijnego panujacego w tamtych czasach.one sa ze soba scisle powiazane. pozdrawiam.
AVE!

#82 jeyron

jeyron

    1

  • Members
  • PipPip
  • 17 postów

Napisano 09 listopad 2007 - 17:54

i jeszcze jedno: sorki za bledy ortograficzne i inne. za szybko pisze ale zydow rzez RZ sam bym sie po sobie nie spodziewal! ot i jak czlowiek moze sam siebie wprowadzic w stan oslupienia.

#83 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 10 listopad 2007 - 10:28

a ukrzyzowaniem jezusa staly kwestie polityczne a nie tresc tego co glosil. jego wplywy byly coraz wieksze wiec bojacy sie utraty wladzy saducesze i faryzeusze naklonili rzymian to takiego a nie innego dzialania.

Jezus nie jest kwestią polityczną.

#84 Bolstan

Bolstan

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 209 postów

Napisano 27 listopad 2007 - 13:22

Gdyby Jezus teraz nauczał i był polakiem, to KK szybko by go nawrócił na prawdziwa wiarę katolicką.
Gdyby nauczał wcześniej, to KK spaliłby go żywcem na stosie w ofierze miłościwemu Bogu Ojcu.
Ale że był żydem, to i wówczas nie dałby się nawrócić i trzeba było takiego pogańskiego wywrotowca powiesić aby wśród dostojników zakonu i ludności nie opowiadał herezji przeciw Bogu Jahwe skrajnie sprzecznych z Talmudem.

#85 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 28 listopad 2007 - 10:32

mylisz się.

#86 Bolstan

Bolstan

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 209 postów

Napisano 29 listopad 2007 - 02:45

Oczywiście! - i tu masz absolutną rację.
Mylę się jak wszyscy, za wyjątkiem Ciebie - oczywiście

Ale w czym? pod jakim względem? co wiesz lepiej? jakie masz argumenty?

#87 Trisk

Trisk

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 29 listopad 2007 - 03:09

Gdyby Jezus teraz nauczał i był polakiem, to KK szybko by go nawrócił na prawdziwa wiarę katolicką.
Gdyby nauczał wcześniej, to KK spaliłby go żywcem na stosie w ofierze miłościwemu Bogu Ojcu.
Ale że był żydem, to i wówczas nie dałby się nawrócić i trzeba było takiego pogańskiego wywrotowca powiesić aby wśród dostojników zakonu i ludności nie opowiadał herezji przeciw Bogu Jahwe skrajnie sprzecznych z Talmudem.


Bolstan tak szczerze mówiąc możesz tak sobie uważać jak uważasz i jest wersja wiarygodna ale z ateistycznego punktu widzenia. Co do chreścijańskiej to tak: Jezus był Bogiem (trójjedynym <-tak a propos to jest zagadka nie do odgadnięcia dla ludzkości), w związku z tym że był Bogiem mógł robić co tylko chciał: dać się zabić i upokorzyć lub nie wszystko jest zależne od Jego woli. Umarł dlaczego? Ponieważ chciał ludzie grzeszyli: świadomie i z własnej woli (wg KK otrzymali wolna wolę i możliwośc podejmowania swoich decyzji) postępowali zle tzn. przeciw Bogu przeciw prawdzie: upokarzali się, niszczyli siebie i działali przeiciw sobie (do tej pory robią to i jeszcze więcej). A Bóg w swojej Miłości chce nam dać możliwość stania przed swoim obliczem (jest najpiękniejsze uczucie jakie tylko można przeżyć bo wyobrazić to raczej nie) i chce nam dać pełne rozeznanie. Zmierzam do tego, że: znając prawdę cierpielibyśmy stając przed Bogiem ponieważ mielibyśmy świadomość tego jak Go obrażaliśmy trzeba za to cierpieć (pokuta <-jak ktoś ma co do tego jakieś uwagi to proszę piszcie) . Dlatego Bóg posłał nam swojego Syna i umarł za ludzkość cierpiał za grzechy ludzkości. i teraz my mamy prawo cierpieć (w małym stopniu, częściowo) tu na ziemi lub w czyśćcu co do cyśćca do KK uznaje możliwść modlitwy za zmarłych w celu skrócenia im cierpienia (żeby nie było: jest to element ważny ale nie niezbędny KK chciałby żeby ludzie nie usieli tam być). Jezus stanął w naszym imeniu i z własnej Woli dzięki temu stojąc przed Bogiem będziemy mogli powiedzieć "tak, to On za nas cierpiał dzięki temu temu możemy oglądać chwałę Twoją Panie" I to jest właśnie m.in. ta Miłość Chrystusa wobec ludzi.
p.s. Jakby ktoś jezcze miał jakieś wątpliwości to jestem Chrześcijaninem.

Zmieniony przez - Trisk w dniu 2007-11-29 03:42:36

#88 Bolstan

Bolstan

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 209 postów

Napisano 29 listopad 2007 - 04:06

40 lat straiłem na szukaniu prawdy w Biblii i sensu religii. Ostatecznie to bezwartościowe ******ły dla mnie, a dla Ciebie obiekt kultu i uwielbienia jak przystoi na chrześcijanina.

Jeśli sam nie znajdziesz motywacji aby uwolnić się spod tej manipulacji, to do śmierci, a może dłużej zostaniesz niewolnikiem KK, po czym pójdziesz do nieba - jeśli je znajdziesz?
Swoją drogą pomyśl- Jezus był Bogiem i umarł.
Od kiedy Bogowie umierają?
Piszesz koleś same bzdury wymyślone przez KK. Powtarzasz za nimi jak papuga. Napisz raz coś, co sam w swojej głowie wymyśliłeś.

#89 Bolstan

Bolstan

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 209 postów

Napisano 29 listopad 2007 - 04:13

fantamista pisze;
proponowałbym nie posówać się za daleko

fantamisto ! PosÓń się trochę z ortografią do przodu.
Żułtą kartkę weś na bojisko. Tam dasz se rade bez ortografji
To JA Ci proponuję.







Zmieniony przez - Bolstan w dniu 2007-11-29 06:28:51

#90 Trisk

Trisk

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 29 listopad 2007 - 08:14

No i fajnie... jak wysyłałem wiadomość net mi się zawiesił (bezprzewodowy) i .. nic nie wysłało
przedtem napisałem mniej więcej tak:
Mam ochotę Cię zacytować: "Oczywiście! - i tu masz absolutną rację.
Mylę się jak wszyscy, za wyjątkiem Ciebie - oczywiście

Ale w czym? pod jakim względem? co wiesz lepiej? jakie masz argumenty?" Całe 40 lat niektórzy stracili i po 80 jak nie więcej, całe pokolenia multum wykształconych i mądrych ludzi się z biblią zgadzało lub nie co do tego jaki sens jest zawarty w biblii.. ja jeszcze wszystkiego nie zrozumiałem i jeszcze daaaleka droga przede mną co nie znaczy, że niczego tam nie ma.
Argumenty.. Co do tego, że Bóg umarł to chodziło o to: Jezus umarł tak samo jak my wszyscy, i to nam daje nadzieję na to, że potem się odrodzimy (zmartwychwstaniemy) tak samo jak i On. Śmierć na ziemi nie jest końcem wszystkiego- jest początkiem nowego lepszego życia. Więc to nie była śmierć definitywna tylko taka jaka nas czeka, zresztą potem zmartwychwstał i pokonał tą śmierć.
Jeżeli masz ochotę na polemikę to takie pytanie:
Czemu uważasz biblie za manipulację? Argumenty

#91 Siewcaplew

Siewcaplew

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 857 postów

Napisano 29 listopad 2007 - 08:47

Jeśli Jezus był inkarnacja starotestamentowego Boga, to musiał upaść, odrodzić się na Ziemi, by zebrać pozytywnego (?) karmana, który pozwala przez jakiś czas cieszyć się swoim niebem i władzą.

Tybetańskie autorytety twierdzą, że największym bólem bogów jest świadomość nieuchronnej śmierci. Bogowie mieszczą się w ciągle w sferze Koła Samsary więc są uwikłani karmicznie. Co to za zbawiciel, który sam jest uwikłany karmicznie??? Poza tym jego pochodzenie mnie dystansuje, a żeby były bardziej "odpolszczone" dusze nasze matka Jezusa została obwołana "Królową Polski"!!!

To nie kwestia prawdy czy zbawienia jest motorem dla intruza ale pobieranie ludzkiej energii, uwagi, emocjonalnego zaangażowania w podtrzymywanie w dobrej kondycji energetycznej pana swojego nieba.

#92 fantom (ista)

fantom (ista)

    Moderator na FZN

  • Moderators
  • 4738 postów
  • LocationIs baile ina bhfuil an croí ...

Napisano 29 listopad 2007 - 09:10

No dobra Bolek, tak możesz sobie rozmawiać w domu - czerwona tym razem (na miesiąc, na razie).

Zmieniony przez - fantomista w dniu 2007-11-29 09:13:01

Phoenix_thumb.jpg  

(...) A jesli komu droga otwarta do nieba,

Tym, co służą Ojczyźnie. (...)

 

Na pohybel zdrajcom!


#93 Trisk

Trisk

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 29 listopad 2007 - 09:15

Jak uważasz.. tylko miej na względzie to, że chrześcijaństwo nie uznaje reinkarnacji więc od mojej strony twierdzenie jakoby Jezus był "jednym z wielu Bogów" inkarnował się kilkukrotnie itd. jest nieprawdziwe. Z resztą Ty masz prawo uważać że chrześcijaństwo to bujda i nikt Ci tego nie broni. Zapraszam do dyskusji na argumenty.

#94 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 29 listopad 2007 - 12:44

tylko miej na względzie to, że chrześcijaństwo nie uznaje reinkarnacji więc od mojej strony twierdzenie jakoby Jezus był "jednym z wielu Bogów" inkarnował się kilkukrotnie itd. jest nieprawdziwe.


ucieka wam istotna kwestia w gestii chrześcijaństwa i Jezusa.
jest to ustalenie roku zerowego i rozdział czasów.

#95 Trisk

Trisk

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 29 listopad 2007 - 15:00

Wierz mi: rok zerowy nie jest dla chrześcijaństwa tak istnotny, Jezus najprawdopodobniej urodził się w jakims 6-7 roku p.n.e. pomyłka ta jest pomyłka mnicha Dionizego Małego, ten błąd jest wiadomy większości chrześcijan i Watykan nie zamierza tego zmieniać. Z tego powodu że to ma tylko wymiar symboliczny chrześcijaństwo nie uznaje numerologii,astrologii itd. więc zwracanie uwagi na konkretny układ gwiazd aktualny w tamtym czasie, czy liczenie lat jeżeli oczywiście chce się coś przez te numery odkryć prowadzi w okultyzm, który jest dokładnym przeciwieństwem chrześcijaństwa. Co konkretnie miałeś na myśli mówiąc "rozdział czasów"??

#96 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 30 listopad 2007 - 11:04

rozdział czasów pojmowany jako oderwanie się od ksenofobiczno- narodowych naleciałości patriarchatu i matriarchatu.
ma znaczenie dla chrześcijan, bo określa od 2000 lat ich los.


#97 Trisk

Trisk

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 01 grudzień 2007 - 02:28

O ile dobrze mi się wydaje, to ukrzyżowanie Jezusa i odkupienie grzechów będzie odpowiedzią na Twoje pytanie

#98 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 01 grudzień 2007 - 10:18

moje pytanie?

#99 Pola2

Pola2

    1

  • Members
  • Pip
  • 2 postów

Napisano 01 grudzień 2007 - 22:05

Bolstan
fantamisto ! PosÓń się trochę z ortografią do przodu.
Żułtą kartkę weś na bojisko. Tam dasz se rade bez ortografji
To JA Ci proponuję.


Jeżeli posuwasz coś do przodu (logika), nic dziwnego, że nie znalazłeś sensu w Biblii (studiujowałeś ją 40 lat!). Kolejną 40 -ą też nic nie zyskasz. Ach ta logika!

#100 Pola2

Pola2

    1

  • Members
  • Pip
  • 2 postów

Napisano 01 grudzień 2007 - 22:07

Oczywiście powinno być STUDIOWAŁEŚ (diabeł jaki się wkradł, czy inne licho?!).

#101 Multipro

Multipro

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 02 grudzień 2007 - 10:01

Dlaczego Pan Jezus zostal Ukrzyzowany???

A istniał? A został ukrzyżowany?
Brak dowodów historycznych na istnienie Jezusa poza zdaje się jedną wzmianką historyczną równie "wiarygodną" jak "niezależność" ówczesnych historyków, powoduje rozważanie tezy "dlaczego wielbłądy są zielone?".

Tymczasem ukrzyżowanie jako socjotechniczny archetyp męczennika rewolucjonisty jakoś nie może się wydobyć na światło dzienne i
być poddane rozważaniom.

Bolstan.
Niezależnie od czasu studiów nad Biblią, stwierdzenie jej nieprawdziwości jest tylko czynnikiem do zrozumienia jej celu.

P.S. Evybody.
Błąd może dotyczyć wielu aspektów i poziomów.



#102 Pola2

Pola2

    1

  • Members
  • Pip
  • 2 postów

Napisano 02 grudzień 2007 - 20:44

Multipro, wiedzy nigdy dość.

Prawda o ZWOJACH znad Morza Martwego
--------------------------------------------------------------------------------
Przeszło 5o lat temu, pewien Beduin, pasący owce, wrzucił kamień do jakiejś jaskini. To, co w niej później znaleziono, niektórzy okrzyknęli największym odkryciem archeologicznym XX wieku. Beduin usłyszał, jak kamień rozbija gliniany dzban. Kiedy to sprawdził - znalazł cześć zbiorów, nazwanych potem Zwojami znad Morza Martwego.


ZWOJE te stały się przedmiotem zainteresowania i sporów, zarówno w kręgach naukowych, jak i w środkach przekazu. Powstało wokół nich spore zamieszanie i szerzy się mnóstwo błędnych informacji. Krążą pogłoski o wielkiej zmowie milczenia, wynikającej z obawy, iż owe manuskrypty wyjawiają fakty, które wstrząsnęłyby podstawami wiary chrześcijan i żydów. Jakie, więc, jest naprawdę znaczenie tych pism? Czy po przeszło 50 latach można poznać fakty?

Czym są Zwoje znad Morza Martwego?

Zwoje te to starożytne manuskrypty żydowskie, z których większość spisano po hebrajsku, część po aramejsku i nieliczne po grecku. Wiele z tych zwojów i ich fragmentów ma ponad 2000 lat, czyli powstało przed narodzeniem Jezusa. Wśród pierwszych manuskryptów, nabytych od Beduinów, znalazło się siedem obszernych rękopisów o różnym stopniu zniszczenia. Kiedy przeszukano inne groty, odnaleziono więcej zwojów i tysiące fragmentów. W latach 1947-1956, w okolicy Kumran (Qumran) nad Morzem Martwym, odkryto w sumie 11 grot z manuskryptami.

Po zestawieniu wszystkich zwojów i zachowanych szczątków, okazało się, że znaleziono około 800 rękopisów. Mniej więcej jedna czwarta - czyli nieco ponad 200 - to kopie ksiąg Pism Hebrajskich. Pozostałe manuskrypty zawierają starożytne, niebiblijne żydowskie teksty apokryficzne i pseudoepigraficzne.*//

http://rumburak.website.pl/artykuly/religia/zwoje.html

A swoją drogą, jakie masz dowody na potwierdzenie własnych przekonań? Swoją dedukcję? A może znasz jakieś inne manuskrypty, które potwierdzają twoją tezę? Bardzo tych dowodów jestem ciekawa.

#103 Trisk

Trisk

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 02 grudzień 2007 - 22:41

A tak po za tym, Jezus jest postacią historycznie uznawaną nawet przez naukowców ateistów mają oni wątpliwości jedynie co do Boskości Jezusa, której nie można udowodnić naukowymi faktami... Jwego istnienie i życie zostało udowodnione, więc nie pisz proszę o czymś, w czym nie masz pełnege zakresu wiedzy

#104 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 03 grudzień 2007 - 10:44

Jezus został ukrzyżowany dlatego,że nie chciał siedzieć jak posąg w stylu Buddy, co zapewniłoby stabilność wszechświata [znajdującego się wewnątrz osobnika boskiego].dodatkowo też dodano małe co nieco symboliki związanej ze sposobem czy metodami krzyżowania, rozłożeniem rąk, łamaniem goleni, przebijaniem serca, podawaniem octu i takietam.

Zmieniony przez - aureoliusz w dniu 2007-12-03 10:44:46

#105 cashpoint

cashpoint

    1

  • Members
  • Pip
  • 8 postów

Napisano 03 grudzień 2007 - 18:28

Hmm nie to że jestem jakims ateistą lecz moze Jezus został ukrzyzowany 'symbolicznie'? . wiem, że czasem ponosi mnie wyobraźnia jednak jestem sceptykiem i zawsze sie zastanawiam jak mozna wytlumaczyc zagadkowe historie na rozne sposoby... Tak wiec mysle, ze moglo to byc w jakis sposob wymyslone na potrzeby rozwoju religii jaką zaczał byc Chrzscijanizm. Moze wtedy była potrzeba aby nadac ludziom jakiś przykład lub priorytet, iz musza w jakis sposob wynagrodzic Jezusowi, ktory tak cierpial rzekomo za ich grzechy... Niechcem nic tu tak naprawde narzucać jednak to, że Jezus został ukrzyzowany nie ma potwierdzenia w wykopaliskach archeologicznych ani tym podobnych...

#106 Pola2

Pola2

    1

  • Members
  • Pip
  • 2 postów

Napisano 03 grudzień 2007 - 19:49

Cashpoint - ależ są. Przytaczam ci artykuł na temat odnalezionych zwojów nad Morzem Martwym. Poczytaj! Nie ma najmniejszych wątpliwości, że był ukrzyżowany, ponadto, nie ma najmniejszych wątpliwości, że głosił to, co głosił (Ewangelie). Dowodami są mauskrypty, które datuje się na ok. 2000 lat. Nie dyskutujmy o czymś, co jest oczywiste.

#107 szaolin

szaolin

    1

  • Members
  • Pip
  • 7 postów

Napisano 03 grudzień 2007 - 20:09

Hmm nie to że jestem jakims ateistą lecz moze Jezus został ukrzyzowany 'symbolicznie'? . wiem, że czasem ponosi mnie wyobraźnia jednak jestem sceptykiem i zawsze sie zastanawiam jak mozna wytlumaczyc zagadkowe historie na rozne sposoby... Tak wiec mysle, ze moglo to byc w jakis sposob wymyslone na potrzeby rozwoju religii jaką zaczał byc Chrzscijanizm. Moze wtedy była potrzeba aby nadac ludziom jakiś przykład lub priorytet, do tego momentu brzmi nieźle :)

#108 Pola2

Pola2

    1

  • Members
  • Pip
  • 2 postów

Napisano 03 grudzień 2007 - 20:14

LinceuszJezus został ukrzyżowany dlatego,że nie chciał siedzieć jak posąg w stylu Buddy, co zapewniłoby stabilność wszechświata [znajdującego się wewnątrz osobnika boskiego].dodatkowo też dodano małe co nieco symboliki związanej ze sposobem czy metodami krzyżowania, rozłożeniem rąk, łamaniem goleni, przebijaniem serca, podawaniem octu i takietam.

O czym ty piszesz. Naczytałeś się Browna, czy co? Warto czasami sięgnąć po historię, poczytać o czasach starożytnych, zwłaszcza tych dotyczacych krzyżowania.

Ukrzyżowanie - rodzaj kary śmierci stosowanej w starożytności m.in. przez Persów, Rzymian i Kartagińczyków, jako forma hańbiącej egzekucji na niewolnikach, buntownikach i innych osobach nie będących pełnoprawnymi obywatelami. Karę tę wykonywano, przywiązując bądź przybijając skazańca do drewnianej belki. Następnie belkę wciągano poziomo na wkopany pionowo w ziemię słup. Po umieszczeniu belki ze skazańcem na właściwym miejscu, konstrukcja tworzyła krzyż (gr. stauros, łac. crux). Skazanego pozostawiano na krzyżu aż do zgonu.

Bezpośrednią przyczyną zgonu skazańca (następującego w czasie od kilku do kilkunastu godzin) było najczęściej zatrzymanie pracy układu oddechowego (następowało uduszenie, gdyż wiszące bez podparcia ciało swoim ciężarem utrudniało oddychanie) lub układu krążenia.

W czasach rzymskich stosowano także modyfikację tego sposobu egzekucji, poprzez umieszczenie na pionowym słupie na wysokości stóp skazańca podpórki, dzięki której skazany mógł względnie swobodnie oddychać. Śmierć następowała z wycieńczenia organizmu, nawet po kilku dniach od rozpoczęcia egzekucji. Zdarzało się również, że egzekucję przyspieszano łamiąc skazanemu nogi (uniemożliwiało to próby zaczerpnięcia oddechu).

Kara ta była stosowana nierzadko na masową skalę, jak w roku 71 p.n.e., gdy ukrzyżowano około 6000 uczestników powstania Spartakusa. Jednak najbardziej znane jest ukrzyżowanie Jezusa Chrystusa, które według religii chrześcijańskiej było odkupieniem grzechów rodzaju ludzkiego.


http://www.histurion.pl/strona/baza/art/ukrzyzowanie.html

Wklejam ci dodatkowy link na ten temat.

Linceusz, nie było to conieco (Kubusiowy miodzik?), tylko BYŁO CO BYŁO. Czasami dla sceptyków, bądź ludzi niewierzących jest to trudne do przyjęcia. Cóż, chciałoby się powiedzieć, że od dawna homo homini lupus est (rzecz jasna powiedzieć w zeufeminizowanej formie). Po "Pasji" Gipsona wielu Żydów krzyczało, że film przedstaia nieprawdę. Zawsze zastanawiałam się, dlaczego ten krzyk był taki głośny. W końcu nie oni wymyślili taką karę. Oni byli TYLKO wykonawcami tego, co dokonać się miało. Poza tym, Jezus (choć tu są wątpliwości (?)) a także apostołowie byli przecież Żydami. To właśnie IM zawdzięczamy całe chrześcijaństwo. Inna sprawa to taka, czy dzisiejsi Żydzi wywodzą się w prostej linii z TAMTYCH (apostołowie). Tu jest wiele wątpliwości. Na ten temat pisano już nieraz na tym forum.

#109 nczarna

nczarna

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 354 postów

Napisano 03 grudzień 2007 - 20:18

Ciekawą teorię na temat, czemu Jezus został ukrzyżowany, opublikował w ksiażce pt "Ecce Jesus - Zamach na religijny kicz" Hans Conrad Zander. Nie polecam książki osobom, które mają mocne korzenie wiary chrześcijańskiej, ale każdemu kto chce poznać inne spojrzenie na temat i z rezerwą podejść do zagadnienia.

Zmieniony przez - nczarna w dniu 2007-12-03 20:19:03

#110 Pola2

Pola2

    1

  • Members
  • Pip
  • 2 postów

Napisano 03 grudzień 2007 - 20:19

Linceusz, powinno być oczywiście w "zeufemizowanej", a wyszła jakaś zfeminizowana feministka, do której ABSOLUTNIE nie przyznaje się.

#111 szaolin

szaolin

    1

  • Members
  • Pip
  • 7 postów

Napisano 03 grudzień 2007 - 22:10

Jezus został ukrzyżowany dlatego,że nie chciał siedzieć jak posąg w stylu Buddy, co zapewniłoby stabilność wszechświata [znajdującego się wewnątrz osobnika boskiego].dodatkowo też dodano małe co nieco symboliki związanej ze sposobem czy metodami krzyżowania, rozłożeniem rąk, łamaniem goleni, przebijaniem serca, podawaniem octu i takietam.

Nie chciał? Czy Budda i Jezus to te same postacie i 2 te same funkcje, symbole, 2 te same posłannictwa? Czy społeczności w ich czasach nie różniły się od siebie?

Kres drogi Jezusa wydaje się bardziej radykalny niż Buddy; jeśli obaj Są manifestacjami Prawidłowości wszechświata to co chciał powidzieć nam Jezus? Czyżby w tamtym okresie taki los czekał człowieka Oświeconego? Oświeconego Mistyka, Kapłana', Proroka?

#112 Kaine

Kaine

    1

  • Members
  • Pip
  • 1 postów

Napisano 04 grudzień 2007 - 00:04

dwa milenia to chyba spory kawał czasu,by nad przyczynami morderstwa przejść do porządku dziennegotym bardziej ,iż winny i przyczyna zostały wskazane przez ofiarę w chwilii śmierci.jak to było?eli lama sabachtani

#113 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 04 grudzień 2007 - 10:08

O czym ty piszesz. Naczytałeś się Browna, czy co? Warto czasami sięgnąć po historię, poczytać o czasach starożytnych, zwłaszcza tych dotyczacych krzyżowania.


wystarczy się znać na religiach, żeby sięgać głębiej w sens świata, a nie z uporem garkotłuka dowodzić,że to ma związek z jakąś umiejscowioną w czasach historycznych historyjką.

#114 Multipro

Multipro

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 04 grudzień 2007 - 18:27

Pola2 - "A swoją drogą, jakie masz dowody na potwierdzenie własnych przekonań? Swoją dedukcję? A może znasz jakieś inne manuskrypty, które potwierdzają twoją tezę? Bardzo tych dowodów jestem ciekawa."

"Prawda o ZWOJACH znad Morza Martwego"

Pola, jestem przekonany o rzeczywistym istnieniu Jezusa, chociaż Zwoje to słaby dowód z braku imienia Jezus natomiast wymieniona jest tam funkcja mistrza "Nauczyciel Sprawiedliwości".

Lepsze są zapisy z klasztorów indyjskich gzie Jezus jest wiymieniony z imienia i co ciekawe opis jego tam pobytu zgadza się z ridingami E. Cayce`go.

W poście chodzi mi o podkreślenie kontrastu miedzy rzeczywistym Mistrzem filozofii a jego socjotechnicznie wykreowanym archertypem męczennika będącego
Windowsem całego fałszu wiadomej religii instytucjonalnej.
Więcej o tym kontraście napisałem w temacie "Czy w twoim życiu Jezus ma swe miejsce?"
http://www.niewyjasnione.pl/Czy_w_twoim_życiu_Jezus_ma_swe_miejsce_-t2227-s10.html

Ewentualne szczegółowe pytania mile widziane.
Pozdrawiam.

#115 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 17 grudzień 2007 - 11:31

przecież to jest naiwne traktowanie sprawy Jezusa, to jednostkowe patrzenie na jednostkę.Bóg tworząc wszechświat do czasu Jezusa ulegał rozbiciu na poszczególne części sprawiające tracenie przez tę jednostkę własnej świadomości Boga, czy też bycia.technika zastosowana przez Jezusa spowodowała rozbicie i zachowanie się jednocześnie, co spowodowało likwidację "parasola ochronnego" dla zainteresowanych itp itd etc bla bla ble ble ble...
co z kolei pociągnęło za sobą nienawiść i chęć odwetu za likwidację przywileju pasożytowania na reszcie społeczności świata.co z kolei udało się prawie skutecznie przez dwa tysiaki lat.ale wszystko, co dobre się kończy, nieprawdaż?
a to znaczy również, że kończy się też to, co złe...

#116 Zamroczony

Zamroczony

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 17 grudzień 2007 - 15:17

Mozecie mowic co chcecie ale wg mnie Jezus to postac symboliczna tak jak cala Biblia a jego ukrzyzowanie ma nas nauczy zeby nie grzeszyc.Tak naprawde to cala religia jest bardzo potrzebna ludziom,bez niej na swiecie nie rozwinely by sie wlasciwe zasady moralne i tym samym cywilizacja.

#117 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 17 grudzień 2007 - 15:18

krzyżowanie to raczej przestroga,że nie warto podnosić ręki na system.

#118 Multipro

Multipro

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 20 grudzień 2007 - 21:01

Krzyżowanie to uczynienie legendy będącej fundamentem
dla nauki o fałszu odkupienia - wczasów na czyjś koszt tyle że wirtualnych.

A także przyczyna odejścia od nauk filozoficznych Jezusa
na korzyść indoktrynacji przywiązującej do hurtowni prawdy.

#119 123hopp

123hopp

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 435 postów

Napisano 20 grudzień 2007 - 22:20

Chciał pogodzić zbyt wiele sprzecznych interesów w swoim otoczeniu
i może przeliczył się z poparciem ludu dla swojej osoby w ostatnim momencie. Jego samego zapewne całkowicie zadowalało włóczenie się po kraju z uczniami i uczennicami i dyskutowanie na mistyczne tematy, wzięte jakby żywcem z upaniszadów lub od Platona. "Wskrzeszenie Łazarza" to może określenie wtajemniczenia, którym kończyła się zapomniana (!?) później mistyczna nauka Jezusa.

Ale mamuśka żywiła konkretne ambicje dynastyczne, które podsycali zapewne różni doradcy. To pewnie oni skłonili Jezusa do utrzymywania ścisłego kontaktu z zelotami i odbycia demonstracyjnego wjazdu do Jerozolimy w Niedzielę Palmową. Lud go
witał entuzjastycznie, więc może dał się przekonać, że jego uwięzienie spowoduje wybuch powstania i ogłoszenie go królem Żydów. I przeliczył się jak ostatnio J.K., abdykując od rządów, w
nadziei entuzjastycznego przywołania z powrotem przez lud.

I tutaj mielibyśmy tą tajemnicę zmowy Jezusa z Judaszem. To ten ostatni - Judasz Iskariota, był łącznikiem z sykariuszami (sztyletnikami)i dlatego jako jedyny mógł łatwo skoordynować aresztowanie Jezusa z serią mordów na okupantach i wybuchem powstania ogólnonarodowego. Ale lud żydowski zawiódł oczekiwania
i nie powstał, by wynieść swojego potencjalnego Mesjasza do
władzy. Tak więc w tym jedynie sensie Żydzi byli winni śmierci
Jezusa, że stchórzyli a Judasz, że nie wyszedł mu spisek uzgodniony z Jezusem... no i basta.



#120 123hopp

123hopp

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 435 postów

Napisano 23 grudzień 2007 - 08:34

P.S.
Mesjasz w pojęciu Żydów to charyzmatyczny przywódca wojenny, prowadzący naród do niezależności i wielkości. Typowymi Mesjaszami byli król Dawid i Juda Machabeusz. Ten ostatni, wraz z braćmi,
wyrzucił Greków z Palestyny, którzy zmuszali Żydów do politeizmu, w tym ofiarowywania świń Zeusowi - również w Świątyni Jerozolimskiej. Grecka dynastia Seleucydów z Antiochii zrezygnowała z panowania nad Judeą po porażce kilku korpusów ekspedycyjnych (ok. 165 p.n.e.).

W porównaniu do tych wzorców, Jezus był nieudanym Mesjaszem. Jego
próba wzniecenia powstania była wykonana nieudolnie i nie miała
szerokiego poparcia. Ukrzyżowanie to konekwencja nieudanego buntu
- zwykła kara stosowana przez Rzymian.

#121 Multipro

Multipro

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 23 grudzień 2007 - 12:42

Myślę, że częste skomplikowane teorie tylko zaciemniają
temat. Do mnie przemawia możliwość fałszywego
zapisu o śmierci Jezusa, wysoko rozwiniętego filozofa
rozumiejącego prawa uniwersalne.

Możliwość tego fałszu jest oczywista wobec zniszczenia
przez kościół historycznych materiałów źródłowych.

Zaś przyczyna, to wiedza psychologiczna mówiąca
o fakcie popularności męczennika, z której skorzystali
w tym przypadku autorzy Biblii.

Sprawcy bali się skuteczności Jezusa, nauczającego
lud w oparciu o przykłady z natury, co także utrudniało
osadzenie na czele wiary wszechwładnej ludzkiej
administracji.

Skoro z nauk wynikało, że to są
automatycznie działające prawa naturalne
więc po co administracja?


P.S. Bez odbioru 123hopp.

#122 123hopp

123hopp

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 435 postów

Napisano 24 grudzień 2007 - 15:31

Może trochę wyraźniej. Jezus rzeczywiście wcielał w sobie archetyp
Mesjasza narodu żydowskiego. Co innego jednak potencjał duchowy a co innego jego wykorzystanie w świecie fizycznym.
Zarówno kapłani, jak i niektórzy z arystokracji znali dokładnie jego duchowe "konto". Dowiedział się o nim ze zdumieniem również Pontius Pilatus. Tym bardziej miano mu w wyższych sferach za złe te nieudane kombinacje - poprzez Judasza, z ludowym ruchem sykariuszy- sztyletników.

Zwolniono pokazowo jednego z tych ostatnich - Barabasza, aby
uspokoić lud ale ukrzyżowano tego, który usiłował lud żydowski "zwieść", prowokując przy pomocy fanatycznych bojowników morderstwa okupantów i rozruchy. Tak to nie pasuje do sylwetki mistycznego Jezusa-filozofa, że widzę w tym podszepty ambitnej kliki doradców jego matki. W momencie krzyżowania Jezus był przepełniony niesmakiem zarówno do siebie jak i do całego świata, o czym świadczą jego ostatnie słowa.

Taka jest prawdopodobna rzeczywistość polityczno-psychologiczna
dramatu Jezusa. Szaweł-Paweł jako pierwszy postanowił na duchowej sylwetce Jezusa zbić światowy "kapitał", zakładając swoją sieć
gmin wyznaniowych. Jezus- niedorajda polityczny został wyparty ze świadomości historycznej na rzecz archetypu Boga Umierającego.
Za nasze grzechy!?

No cóż; jeszcze starszy wariant tego archetypu to Bóg stwarzający (lub pozwalający stwarzać) Świat poprzez podział swego ciała.
Czyżby sama chęć zindywidualizowanego istnienia ze strony ludzi była tym grzechem, za który zarchetypizowany do postaci Ptaha/ Ymira/Puruszy/Pianku - Jezus cierpiał na krzyżu!?

Medytacyjny "powrót do jedności" to zapewne jedyna logiczna droga odkupienia winy współudziału w "ukrzyżowaniu" archetypu Jezusa!?


#123 Multipro

Multipro

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 25 grudzień 2007 - 17:13

Ciekawym zjawiskiem są rozważania o
ukrzyżowaniu kiedy nie jest ono potwierdzone
historycznie.

Tym samym ludzie tacy poruszają się w sferze religijnie
wykreowanej przez innych ludzi, którzy taką kreacją
byli/są zainteresowani. Spełnia się w ten sposób
założenia kształtujących biblijne zapisy.

Dlatego uważam, że rozjaśnić ten zaciemniony
zniszczeniem historycznych materiałów źródłowych
(przez założycieli instytucji) obraz może próba
sięgnięcia do takich samych zasad i procesów
jakie również obecnie nam towarzyszą.

Zaś żonglowanie nieistniejącym historycznie
materiałem jest niepoważne.

Stąd moja poprzedni post.


#124 123hopp

123hopp

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 435 postów

Napisano 28 grudzień 2007 - 12:15

Porządkowanie m i t y c z n i e istniejącego materiału też ma sens. Przyjąłem przy tym głównie przypuszczalny punkt widzenia elit żydowskich z tej epoki. Jest przecież jasne, że owo odsyłanie Jezusa od "Annasza" do "Kaifasza"; również próba odesłania go pod sąd w rodzimej Galilei, wynikały nie z obawy przed jakimiś nadprzyrodzonymi mocami Jezusa.

Wjazd w Niedzielę Palmową, zgodnie z proroctwami, Jezusa jako Mesjasza Izraela (a nie chrześcijańskiego!!)do Jerozolimy
był prowokacją, która podminowała status quo miejscowych elit.
Okupanci rzymscy zostali zmuszeni do poddania w wątpliwość lojalności tych elit, jako być może winnych współudziału. Nie może być mowy o tym, aby Rzymianie potraktować mogli Jezusa jedynie jako duchowego nauczyciela. Był prowokatorem politycznym od którego elita żydowska musiała się odciąć i zgodnie z tym go potraktowano. Rzymska kara ukrzyżowania przeznaczona była dla
buntowników wobec Imperium a nie bluźnierczych rabinów.

Jest to oczywiście tylko moja osobista rekonstrukcja ale sądzę, że
zasady gry politycznej są ponadczasowe i można ich uzyć do uzyskania odpowiedzi na postawione pytanie - "Dlaczego Pan Jezus został ukrzyżowany???"

#125 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 28 grudzień 2007 - 14:34

gra polityczna jest niższym poziomem sterowania światem,polityka to tylko tarcza ochronna chroniąca prawdę stwarzaniem iluzji np demokracji.

#126 Helio

Helio

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 597 postów

Napisano 15 styczeń 2008 - 15:02

Witam,
Czytam po dłuższej nieobecności forum i widzę ,że temat się rozwija , próbujecie przedstawiać uzasadnieiena ukrzyzowania Chrystusa.
Pozwólcie ,że i ja napisze kilka swoich uwag
Spodziewałem się wiecej komentarzy i uzasadnień takich "od serca"
co w serceach ludzi żyjących 2 tysiące lat temu i obecnie powoduje ,że wysyłamy Mesjasza na krzyż , czy to nie nasza postawa , nasze uleganie niskim instyktom , pobudkom , nasza skłonność do grzechu? . I teraz przychodzi Miłość , Ten który do końca Nas umiłował ...jaka może być reakcja osób , które wciąz zamierzają oszukiwać , kraść , mordować , oddawać się rozpuście , innym niecnym czynom , czy łatwo jest znieść Osobe , która wszystkich kocha i to bezwarunkowo?, czy łatwo jest patrzeć na mistrza , który stawia tak wielkie wymagania ,, bardzo wysoko podnosi poprzeczkę .Warto w tym miejscu zauważyć ,że My Polacy powinniśmy szczególnie pamiętac o przesłaniu płynącym z krzyża jak mówił Ojciec Swięty Jan Paweł II w Zakopanem w czerwcu 1997 r. na temat krzyża "niech krzyż pozostanie , Niech przypomina o naszej chrześcijańskij godności i narodowej tożsamości o tym kim jesteśmy i dokąd zmierzamy i gdzie są nasze korzenie"

#127 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 16 styczeń 2008 - 13:41

Spodziewałem się wiecej komentarzy i uzasadnień takich "od serca"
co w serceach ludzi żyjących 2 tysiące lat temu i obecnie powoduje ,że wysyłamy Mesjasza na krzyż , czy to nie nasza postawa , nasze uleganie niskim instyktom , pobudkom , nasza skłonność do grzechu?


wciskanie kitów nawet przez mesjasza jest naruszeniem wolności osobistej poszczególnych jednostek, czy też społeczności.tak naprawdę nie oferuje on niczego wartego uwagi, a ten cały bełkot o miłości, to niech sobie wciska tam, gdzie tego potrzebują.
tak od serca to niech sobie w d... wsadzi swoje teorie na temat powszechnej miłości,przebaczania i tym podobne ******ły.
howgh

#128 Asef

Asef

    1

  • Members
  • Pip
  • 1 postów

Napisano 09 marzec 2008 - 22:09

Dlatego, że powiedział im, że jest Synem Boga.

#129 the out

the out

    1

  • Members
  • Pip
  • 3 postów

Napisano 19 marzec 2008 - 01:24

To tak jak z tymi złymi Żydami co Jezusa zabili, lecz gdyby nie zabili, nie byłoby zbawienia. Grzech pierwszych ludzi ? Grzech polegający na obdarzeniu ludzi wolna wolą.Człowiek mógł robić co chciał,może i teraz.Tak czy siak Bóg musiał wprowadzić grzech pierworodny,potworny grzech bożego miłosierdzia, obdarzenia wolną wolą.

#130 Laurielle

Laurielle

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 797 postów

Napisano 19 marzec 2008 - 10:18

To tak jak z tymi złymi Żydami co Jezusa zabili, lecz gdyby nie zabili, nie byłoby zbawienia.

Widze, ze bledy teologiczne trzymaja sie twardo. Jezus nie musial umrzec na krzyzu. Mogl umrzec ze starosci, we wlasnym łóżku.

Wlacz sobie Radio Jozef i sluchaj katechez biblijnych. Na Mazowszu mozna lapac przez radio, gdzie indziej na www.sielskiefale.pl

#131 the out

the out

    1

  • Members
  • Pip
  • 3 postów

Napisano 19 marzec 2008 - 16:23

Logiczne myślenie ,związek przyczynowo-skutkowy.Skoro był czlowiek musiał być i grzech.Ktoś coś przeoczył?!

#132 Mandarynki

Mandarynki

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 2528 postów

Napisano 19 marzec 2008 - 19:07

Ten grzech to intryga Szatana. W końcu Jezus umarł z nasze grzechy, które zostały w ten sposób odpuszczone. Więc nie ma grzechu. A Jezus umarł bo motłoch Żydowski był za ciemny, żeby zrozumieć Mesjasza.

#133 Klejcun

Klejcun

    jaszczur

  • Members
  • PipPipPip
  • 38 postów

Napisano 19 marzec 2008 - 20:04

ten ciemny motloch Zydowski to stworzyl religie, ktora zmanipulowala i podporzadkowala sobie caly swiat

#134 hulio

hulio

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 19 marzec 2008 - 20:24

Grzech to cena poznania, rozróżniania w skali przeciwieństw.

#135 Mandarynki

Mandarynki

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 2528 postów

Napisano 19 marzec 2008 - 21:07

Wiesz, jakoś dziwnie się składa, że Ci którzy stworzyli tą religię tak bardzo jej nienawidzą Fakt, korzenie Chrześcijaństwa są Żydowskie. Skoro Żydzi stworzyli Chrześcijaństwo to dlaczego w Izrealu wyznają Judaizm? Wg. mnie to Imperium Rzymskie stworzyło Chrześcijaństwo. W sumie nie Chrześcijaństwo tylko Kościół Rzymsko-Katolicki, a to jednak spora różnica. Zresztą Jezus pewnie nie został ukrzyżowany

Zmieniony przez - Mandarynki w dniu 2008-03-19 21:11:32

#136 duzymatol

duzymatol

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 556 postów

Napisano 19 marzec 2008 - 22:17

No nie wiem, możliwe, że przez naszych samych, przez chrzescijan, historia lubi się powtarzać, ale nie chciałbym tego, wolałbym oczywiście w tej sprawie myśleć pozytywnie niż realnie...

#137 Helio

Helio

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 597 postów

Napisano 21 marzec 2008 - 14:21

Jest Wielki Piatek
Mój Boż... Jezus wisi na Krzyżu
Jezu Miłosierny także za mnie oddałeś swoje życie , za moje grzechy ..
przez Twoja męke i śmierć przychodzi Zbawienie

#138 Mandarynki

Mandarynki

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 2528 postów

Napisano 21 marzec 2008 - 17:22

a ten cały bełkot o miłości, to niech sobie wciska tam, gdzie tego potrzebują.

Aureoliusz Ty antychryście

#139 bezemocji

bezemocji

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 08 kwiecień 2008 - 12:26

Całe chrześcijaństwo i postać Jezusa nabierają dopiero znaczenia i sensu w jego straceniu i zmartwychwstaniu.
To kluczowe przesłanie nauk Pawła, uznawanego za właściwego twórcę chrześcijaństwa.
Czy Jezus był mesjaszem? Z pewnością nie takim oczekiwanym i zapowiadanym jak w Starym Testamencie. Miał to być mesjasz polityczny i militarny jak czytamy w Biblii. A tu pojawił się nadstawiający policzka i miłujący nieprzyjaciół.
Do dziś ortodoksyjni Żydzi nie uznają Jezusa za mesjasza.
Za takiego z kolei uznali Bar Kochbę, przywódcę powstania przeciw Rzymianom, wojownika i przywódcę. Przywołane tu gdzieś zwoje z Qumram świadczą o kluczowych różnicach w programie esseńczyków i Jezusa.
Qumrańczycy szykowali się do wojny i całe życie zakonne było temu przyporządkowane, nawet ascetyczny i modlitewny tryb życia.
Zwój wojenny dobrze opisuje militarny charakter esseńczyków.

Co do Jezusa - pojawił się problem i zerwanie tradycji hebrajskiej wraz z pojawieniem się teologicznego Syna.
Dla Żydów możliwe było każde wyobrażenie Jahwe poza jednym: wizją umierającego Boga.
Samo znaczenie śmierci Jezusa jako odkupieńczej i zmywającej grzech pierworodny pojawiło się dopiero w odpowiedzi na zaskoczenie jego ukrzyżowaniem. Sam np. nigdzie nie mówi o doktrynie grzechu pierworodnego. Było też przeniesiem znanego powszechnie z religii pogańskich motywu zmartwychwstania po 2, 3 dniach. Liczni bogowie też zostali skazani, męczeni, straceni, ożywali, zstępowali do piekła i wracali do nieba.
Odpowiednie cytaty, z kluczowym u Izajasza to interpolacje w przenikaniu Nowego i Starego Test., albo usilne dopasowania.

Zdaje się, że został skazany wg. standardowej procedury rzymskiej przewidzianej dla przestępców i buntowników. Podobnie stracono powstańców Spartakusa.
Bez jego śmierci nie bylibyśmy zbawieni...
Co by się stało, gdyby dożył starości w otoczeniu dzieci? Albo pojawił się w krajach bez kary śmierci? Krew=zbawienie...
Krwawe ofiary i przebłagania przez krew mają w judaiźmie stare tradycje. Krew musi być...
Ale Bóg nie jest katem, który pragnie krwi - to ludzie stworzyli taki jego obraz na swoje podobieństwo.

#140 Multipro

Multipro

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 08 kwiecień 2008 - 13:07

Wszelki duch, Bezemiocji skąd wziąłeś „Zwój Wojenny” i militarny
charakter Esseńczyków???


#141 bezemocji

bezemocji

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 08 kwiecień 2008 - 14:20

Wszelki duch, Bezemiocji skąd wziąłeś "Zwój Wojenny" i militarny
charakter Esseńczyków???


Ze znajomości czego dotyczyły zwoje.
Zawierały:
- teksty biblijne - odpisy ksiąg starotest.
- niebiblijne bądź związane z Biblią, apokryfy
- dzieła oryginalne: komentarze do ksiąg Habakuka, Izajasza,Ozeasza, Micheasza, Psalmów, itd oraz wewnątrzzakonne:
Reguła zakonna (Reguła sekty)
Reguła dyscypliny
Zwój hymnów
Zwój wojenny
Dokument damasceński

Zwój wojenny opisuje szczegółowo walkę synów światła przeciwko synom ciemności. Odbędzie się w szyku bojowym zgodnie z rzymskimi regułami i potrwa 40 lat. W trakcie pierwszych 20 zostaną pokonane wszelkie ludy, a w następnych inni Żydzi - czytamy tam.
Już na samym początku Reguły zakonnej mamy:
"Zadaniem członków gminy jest miłować każdego, kogo Bóg wybrał i nienawidzić każdego, kogo on odrzucił (IQS 1,4)
oraz dalej "....nienawidzić wszystkich synów ciemności, odpowiednio do Bożego planu pomsty proporcjonalnie do jego winy." (IQS 1,9)
"Jeśli zabici padną, kapłani winni trąbić z oddali...by nie zbrukać się ich nieczystą krwią, gdyż sami są święci..." (IQM 9, 7-9)
"Żaden człowiek chromy, bądź trwale ułomny, czy też dotknięty nieczystością nie powinien udawać się na wojnę. Wszyscy mją być ochoczy, bez skazy na duchu i ciele, przygotowani do dnia pomsty"
(I QM 7, 2-5)

Poza licznymi podobieństwami w nauczaniu i praktykach esseńczyków i ich Mistrza Sprawiedliwości z Jezusem różnią się w dwóch kwestiach: militarnej i wrogości wobec kobiet.
Ten agresywny program gminy doprowadził do tego, że esseńczycy brali udział w powstaniach zelotów a przede wszystkim w wojnie żydowskiej 66-70 n.e.
Obszerne opisy u Józefa Flawiusza (Wojna...) i Tacyta wskazują, że Qumran nie było siedliskiem pacyfistycznej sekty, ale siedliskiem oporu wobec Rzymian.

Co samej gminy Qumran ciekawa jest kwestia, że odnosili te same słowa ze Starego Testamentu, jak to robią chrześcijanie, do samych siebie, jako zapowiedź Qumran i Mistrza Sprawiedliwości - mesjasza. Identycznie odnosili słowa Izajasza o nowym przymierzu do siebie czy np. Mojżesza o kobiecie i mężczyźnie. Tymczasem chrześcijanie przyzwyczaili się rozumieć St. Test. jako zapowiedź przyjścia Chrystusa i nowego kościoła. Te same roszczenia dużo wcześniej głosiła gmina Qumran.

Zmieniony przez - bezemocji w dniu 2008-04-09 09:16:39

#142 Multipro

Multipro

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 09 kwiecień 2008 - 08:37

System Miłości Narodów – strona - http://www.sm.fki.pl...c_na_Armageddon

Zwój wojenny opisuje szczegółowo przyszłą walkę między Dziećmi Światłości i Synami Ciemności. Plemiona Izraela miały być po jednej stronie, podczas gdy Kittim (Rzymianie) i różni inni poganie – po drugiej. Jednakże w kontekście tej wieńczącej wszystko wojny nie wspominano o wszechpotężnym Szatanie – taka mitologiczna postać nie występowała w stworzonym przez wspólnotę wyobrażeniu Sądu j Ostatecznego. Konflikt miał mieć wyłącznie wymiar śmiertelnego starcia między Światłością – Izraelem i Ciemnością – cesarskim j Rzymem.

Jak widać nawet gminne Angelfire nie śmie sprowadzić tematu na militarną
ścieżkę. Chociaż błędnie dodał Izrael i Rzym.

Jednak taka ewidentna sprzeczność łatwo jest kreowana przez strony
promasońskie –

Poniżej ciekawy sposób tłumaczenia się ze złamania art. 13 konstytucji.
Tłumaczenie się w stylu "kradnę bo i inni kradną".

[http://www.racjonali...php/s,5415/k,3]
"Jeśli natomiast wrogowie masonerii tak bardzo zatroskani są przestrzeganiem art. 13 Konstytucji, to powinni się najpierw zainteresować wieloma innymi organizacjami, których sprzeczność działania i programów z tymże artykułem jest dużo mniejsza ...."

Art.13 konstytucji mówi:
"Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa ."

http://www.niewyjasnione.pl/Iluminaci-t652-s5.html

A konkretnie taka militarna, a raczej przypisująca nienawiść Esseńczykom, interpretacja
znajduje się jedynie na http://www.neutrum.e....php/s,1046/k,2
i cierpi na brak sprawdzalności w innych źródłach.
Owszem „racjonalista” porusza wiele przemilczanych gdzie indziej tematów
ale też piecze przy tej okazji swoją masońską pieczeń, trzeba uważać i sprawdzać
w innych źródłach.

Istotą religii Esseńczyków była sprawiedliwość więc gdzie tu miejsce
na nienawiść? Chyba, że w tłumaczeniach „życzliwych” na szczęście
bardzo nielicznych. Wrogość wobec kobiet u sprawiedliwych?
Masakra, mętna woda w tym źródle.
Pozdarwiam.

P.S.
Nie podajesz źródeł.


Zmieniony przez - Multipro w dniu 2008-04-09 09:39:12

Zmieniony przez - Multipro w dniu 2008-04-09 09:52:50

#143 bezemocji

bezemocji

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 09 kwiecień 2008 - 09:28

Multi, spokojnie doczytaj co wyżej...
To nie symboliczne i wizyjne wojny a szczegółowe wręcz instrukcje pola bitwy, konkretny program.
Jak to nie podaję źródeł - masz rozdziały i wersy konkretnych zwojów.
Dla ułatwienia: I QS - Reguła zakonna, I QM - Zwój wojenny,
I QSa - Reguła dyscypliny/ordynacja gminy.

Co do stosunku do kobiet w gminie Qumran bardzo dobrą jej analizę przeprowadził Shemaryahu Talmon, najwybitniejszy znawca problematyki qumrańskiej, biblista, prof.Uniwersytetu w Jerozolimie - mam cytaty z jego konferencji.
Piszą o tym również Filon Aleksandryjski,(Quod omnis probus liber 75-91) Pliniusz St. (Historia naturalna 5, 17,4) i Józef Flawiusz (Wojna żydowska 2, 8, 2-13).
W gminie Qumran nie było kobiet, a znalezione groby 7(!) kobiet dopiero wzbudziły zainteresowanie badaczy. Chyba nie wiesz, co było istotą esseńczyków....

Przywoływanie masonów, iluminatów przy temacie Qumran jest nieporozumieniem albo zwykłą nieznajomością zagadnienia.
Jeżeli tylko tyle znalazłeś w internecie to wielka szkoda bo temat doczekał się obszernych omówień naukowych z analizą zwojów i wersów.
Wprost piszą o nim wymienieni autorzy antyczni. Poczytaj np. Józefa Flawiusza "Wojna żydowska".
Mogę Cię zasypać bibliografią i przypisami ale musiałbyś te pozycje kupić, nie wszysto jest w internecie...

PS. Nawet w przywołanym przez ciebie linku z racjonalisty jest wyraźna opozycja pacyfizm-militaryzm Jezus-Qumran. Nikt nie przypisywał esseńczykom niczego poza ich własnymi pismami i poglądami. Później opisali ich rzymscy i żydowscy historycy.
Nie znając tego racjonalistycznego źródła podałem ten sam cytat z wojennego zwoju. Jeżeli coś cierpi, to brak opracowań w internecie...

Zmieniony przez - bezemocji w dniu 2008-04-09 10:53:51

#144 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 09 kwiecień 2008 - 10:25

Co samej gminy Qumran ciekawa jest kwestia, że odnosili te same słowa ze Starego Testamentu, jak to robią chrześcijanie, do samych siebie, jako zapowiedź Qumran i Mistrza Sprawiedliwości - mesjasza. Identycznie odnosili słowa Izajasza o nowym przymierzu do siebie czy np. Mojżesza o kobiecie i mężczyźnie. Tymczasem chrześcijanie przyzwyczaili się rozumieć St. Test. jako zapowiedź przyjścia Chrystusa i nowego kościoła. Te same roszczenia dużo wcześniej głosiła gmina Qumran.


Przywoływanie masonów, iluminatów przy temacie Qumran jest nieporozumieniem albo zwykłą nieznajomością zagadnienia.


bezemocji nie tłumaczyłbym tego nieznajomością zagadnienia, a spojrzałbym na rzecz inaczej; przez pryzmat tego,że rzeczy takie jak w przypadku Qumran dzieją się ciągle i wciąż odżywają w chorych umysłach; do tego stopnia,że mechanizm zapobiegania nadejściu Chrystusa i nowego kościoła wchłonął całą ideę w swoje struktury jako pewną część , związaną z drobnymi perturbacjami, ale jednak dającą się opanować.
cała idea nowego kościoła opiera się na idei zbudowania świątyni duchowej, rzekomo zbudowanej przez "wybrańców", za jakich mają się wszelkie Zakony i masony.[budową świątyń murowanych zajmują się profani].
na qumran nalezy patrzeć jak na stan ciągły historycznie, ciągle "udoskonalany" plan budowy wirtualnej świątyni duchowej wszechświata.


Zmieniony przez - aureoliusz w dniu 2008-04-09 11:25:56

#145 Multipro

Multipro

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 09 kwiecień 2008 - 11:51

Bezemot, nadal nie podajesz źródeł internetowych abym mógł
się odnieść do tego samego co Ci służyło za podstawę.

Czy mam za takie uznać interpretacje konkurencji – Izraelskiego
profesora i to biblistę? Przecież ST to fikcja u swych źródeł, więc
cóż to za „wybitny fachowiec” siłą rzeczy tą fikcją karmiony?
http://www.niewyjasnione.pl/Stary_Testament_-_mistyfikacja_-t10162.html

Konkretne źródła i rozmawiamy, nie ma problemu.

Bowiem tak się składa, że nie będąc izraelskim profesorem
po prostu rozumiem Esseńczyków nawiązujących w swej religii
do praw naturalnych i podejmuję się owe dzikie interpretacje
zweryfikować.

Posłużyłem się masońskimi sympatiami „racjonalisty” i jakże
wyraźnym przykładem ich pojmowania uczciwości, aby wskazać
na potencjalną niewiarygodność źródła – jedynego posługującego
się taką interpretacją tłumaczenia zwojów.

A tymczasem, ze zwojami trzeba ostrożnie, zważywszy na przedziwne
okoliczności jakie cały czas im towarzyszą. Ale to inny temat.
Dla przykładu co niżej:

„Na przykład w jaskini Nr 3 znaleziono dwa utlenione zwoje miedziorytowe, zawierające długą listę rzeczywistych albo wyimaginowanych informacji, które do dzisiejszego dnia są tajemnicą.” http://www.wsp.krako...whk/qumran.html

„Kluczem do gromadzenia fragmentów z groty 4 okazał się Kando. Już w 1950 r. Harding i de Vaux zwrócili się do niego z pytaniem o możliwość nabycia innych zwojów.”
http://czytelnia.onet.pl/0,1096753,do_czytania.html

„This is the scroll found under the tile floor of Kando's house and confiscated by the Israeli army after they gained control the the West Bank following the Six Day War.”
“To zwój odnaleziony pod płytkami podłogowymi w domu Kando oraz skonfiskowany
przez armię izraelską po zajęciu przez nią Zachodniego Brzegu w Wojnie Sześciodniowej”
http://home.flash.net/~hoselton/deadsea/cave11.htm

Piszesz też o trudnościach ze wskazaniem źródeł “brak opracowań w internecie...”.
Ejże, czyżby coś tak sensacyjnie wykręcające religię Esseńczyków
nie było popularne? Bez emocji i bez przesady proszę.
Byle nie bez źródeł.

A tak w ogóle to ukrzyżowanie jest metodą aprecjacji wzorca.
Przy tym nie koniecznie prawdziwe bo to nie ma znaczenia.

Czasem nie chcą niektórzy likwidować swoich przeciwników
politycznych aby nie nadawać znaczenia ich nurtom poprzez
uczynienie z niego męczennika. Tutaj wykorzystano tę samą
prawidłowość tylko na odwrót.







Zmieniony przez - Multipro w dniu 2008-04-09 12:54:53

#146 bezemocji

bezemocji

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 09 kwiecień 2008 - 12:19

nadal nie podajesz źródeł internetowych abym mógł
się odnieść do tego samego co Ci służyło za podstawę.


Jeżeli swoją wiedzę opierasz tylko na materiałach internetowych to rzeczywiście nie możesz się odnieść do tego co piszę.
Nie jestem biegły w internecie, wiedzę mam z książek i opracowań.
Nie wiem, czy takie obszerne przypisy i cytaty tam się znajdują.
We wklejanych linkach jest w zasadzie historia odkryć, nie ma niczego o programie Qumran, jakiegoś syntetycznego ujęcia. Ale nie piszemy o historii wykopalisk.

Widzę, że nie zadawala cię podanie tytułów, autorów, numerów rozdziałów i wersów z dzieł antycznych i Zwojów jakie podałem. (trzeba by poczytać)

Nie sądzisz chyba, że gruntowna wiedza z jakieś dziedziny pochodzi wyłącznie z internetu?
Nie bardzo też wiem na jakiej podstawie rozumiesz esseńczyków? Nawet nie wiedziałeś o ich militarystycznym programie i zapisach z innych zwojów, czy roli miejscu kobiet w ich gminie.
Czego dowiedziałeś się o esseńczykach z lektur Flawiusza, Tacyta, Pliniusza St.?
Całego specjalistycznego XVII rozdziału "Jezus i zwoje znad Morza Martwego" str. 249-267 z "Nie i amen" prof. teologii kat. Uty Ranke Heinemann też w internecie nie znajdziesz....
Z takimi lukami nie pogadamy...


Zmieniony przez - bezemocji w dniu 2008-04-09 13:26:37

#147 Multipro

Multipro

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 09 kwiecień 2008 - 20:29

Bezemocji - „jeżeli swoją wiedzę opierasz tylko na materiałach internetowych..”

No i mamy demagogię, ustawiania adwersarza w wygodnej niższej
pozycji. A fe.

Co do źródeł historycznych to odsyłam do pamiętników
Juljusza Cezara o celowo sfałszowanym zapisie historycznym
w kwestii eksterminacji Celtów i zepchnięcia niedobitków na
peryferia Europy. Jeżeli zrozumiesz dlaczego to zrobił to dopiero
możemy zacząć merytoryczną rozmowę. Tymczasem mam zabawę
z izraelskich autorytetów.

„Czego dowiedziałeś się o esseńczykach z lektur Flawiusza, Tacyta, Pliniusza St.?”
Tego czego od pachołków swoich władców można się dowiedzieć.
To znaczy wizji historii na zamówienie – patrz wyżej. Najbardziej
wiarygodne poznanie płynie nie z czyichś zapisków typu data wydarzenie
a jedynie z syntez historycznych. Jedynie z syntez historycznych.

Np. – „Tekst ten, nazywany „Testimonium Flavianum” i jego wiarygodność jest
bardzo wątpliwa....” http://www.historycy...opic=1003&st=45

Najwięcej o Esseńczykach powiedzieli mi sami Esseńczycy – najlepsze
źródło. Ktoś by mnie kiedyś zapytał „czego dowiedziałeś się o Bezemocji
od kogoś tam?” Kojarzysz różnicę. Po prostu potrafię weryfikować źródła
a na forum liczy się wiedza którą potrafisz wykazać, a nie wzniośle o niej mówić.
Stąd moje nalegania o podanie źródeł.

Następna demagogia „też w internecie nie znajdziesz Z takimi lukami nie pogadamy...”

Książka jak i jej recenzje oczywiście jest w sieci.
Książka w całości pod tym adresem:
http://www.geocities.com/legaba2010/uta_nie_i_amen.htm

Rozdział „Jezus i zwoje znad Morza Martwego” wręcz zaczyna się od
potwierdzeń moich tez o manipulacji informacją o nich „Dwaj brytyjscy dziennikarze, Michael Baigent i Richard Leigh, twierdzą, że pisma znad Morza Martwego - odkryte w latach 1947-1956 - w znacznej mierze nie zostały udostępnione do publicznego wglądu i trzymane są pod przysłowiowym kluczem.”

Teraz już się nie wykręcisz brakiem źródeł w necie.

Więc co konkretnie masz na myśli, cytuj śmiało to porozmawiamy.
Od siebie dodam, że postrzeganie zmartwychwstania i nie tylko,
za mistyfikację, to też moje własne wnioski. Ale to da się zauważyć
z moich wcześniejszych postów na forum. Jednak najważniejsze to
że należy mieś z tego powodu pretensje do współczesnej psychologii
nie do historii.


#148 bezemocji

bezemocji

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 10 kwiecień 2008 - 12:57

Konkretnie mam na myśli, że gmina Qumran miała również militarystyczny program sprzeczny z pacyfizmem Jezusa.
Podałem przykłady zapisów z ich własnych zwojów.

Nie potrafię się odnieść do pachołków swych władców, eksterminacji Celtów, i szukających sensacji autorów powieści "Święty Graal.." Baigenta i Leigha, sorry ...

Usilnie oczekiwałeś podania stron internetowych, a nie np. bibliografii, stąd był mój komentarz.
Jak wspomniałem nie jestem biegły w przeszukiwaniu internetu, metrowe półki książek wystarczająco mnie absorbują.
Za jedno ci dziękuję - podanie netowej wersji książki Heinemann, o tym nie wiedziałem.
Teraz spokojnie przeczytaj cały rozdz. XVII , nie tylko poboczną i sensacyjną wzmiankę o Baigencie, a wrócimy do tematu.

Jeżeli miałbyś jakieś informacje, ze przytoczone zapisy ze zwojów nie napisali ludzie Qumran będę wdzięczny.

"Zadaniem członków gminy jest miłować każdego, kogo Bóg wybrał i nienawidzić każdego, kogo on odrzucił (IQS 1,4)
oraz dalej "....nienawidzić wszystkich synów ciemności, odpowiednio do Bożego planu pomsty proporcjonalnie do jego winy." (IQS 1,9)
"Jeśli zabici padną, kapłani winni trąbić z oddali...by nie zbrukać się ich nieczystą krwią, gdyż sami są święci..." (IQM 9, 7-9)
"Żaden człowiek chromy, bądź trwale ułomny, czy też dotknięty nieczystością nie powinien udawać się na wojnę. Wszyscy mją być ochoczy, bez skazy na duchu i ciele, przygotowani do dnia pomsty"
(I QM 7, 2-5)

Jeżeli nie oni, kto to napisał????

Ps.
Pomijam rzecz jasna spiskowe i sensacyjne "opracowania", które pojawiają sie w tej tematyce.
"Rewelacje Allegro, Thiering, Messadie'go, Eisenmana, Baigenta i Leigha zostały więc odrzucone przez wszystkich poważnych ąumranologów (chrześcijańskich, żydowskich i agnostycznych) jako "czysty idiotyzm".
W swojej książce "Jezus, Oumran i Watykan" Otto Betz i Rainer Riesner rozprawiają się jako naukowcy - powołując się na wyniki badań historycznych, archeologicznych i biblistycznych - ze wszystkimi "rewolucyjnymi" teoriami wspomnianych wyżej autorów. Z wielką cierpliwością, punkt po punkcie, demaskują jako fałsz kolejne "fakty"....."
http://www.fronda.pl/arch/08/158.htm



Zmieniony przez - bezemocji w dniu 2008-04-10 15:01:49

#149 Multipro

Multipro

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 10 kwiecień 2008 - 14:01

Podałem przykłady zapisów z ich własnych zwojów.”

Nieco ostrożniej proszę, to przykłady „izraelskich” tłumaczeń
obliczonych na brak rozumienia religii Esseńczyków.

Nie potrafię się odnieść do pachołków swych władców, eksterminacji Celtów,
i szukających sensacji autorów powieści "Święty Graal.." Baigenta i Leigha, sorry ...”

Następna demagogia. Bezemocji próbuje sprowadzić do „Świętego Graala”
fakt historyczny sfałszowania pamiętników przez Juliusza Cezara dotyczący eksterminacji Celtów.

metrowe półki książek wystarczająco mnie absorbują.”
Kreujesz się na znawcę, metry książek – dobre. Od razu urosłeś w moich oczach ha,ha.
Ha,ha a mnie już od dawna nie interesują tylko synteza wiedzy.

Teraz spokojnie przeczytaj cały rozdz. XVII
Sugerujesz mój niepokój, manipulatorze?
Ha, ha, ha to jest forum a nie dyskusja bibliofilska, jeżeli powołujesz się
na jakieś informacje to śmiało cytuj ( po to podałem Ci źródło).
Czy mam Ci w odpowiedzi zalecić przeczytaj to a potem tamto to
na pewno się ze mną zgodzisz. To jest właśnie demagogia.

Zadaniem członków gminy jest miłować każdego, którego Bóg wybrał, i nienawidzić..”

Po wpisaniu w wyszukiwarkę „Zadaniem członków gminy...” wyskakuje jedynie
tendencyjny w tej kwestii Racjnalista. Patrz poprzednie posty.
http://www.neutrum.eu.org/kk.php/s,1046/k,2

Zaś poszukiwania zwoju IQS 1,4 w ogóle nie dają rezultatów. Podobnie jak
ze zwojem I QM 7, 2-5.
Tak więc jest wielce prawdopodobne, że to mistyfikacja oparta
o nie istniejące lub nie ujawnione zwoje.

Amon.

P.S.
"Rewelacje Allegro, Thiering, Messadie'go, Eisenmana, Baigenta i Leigha..." O niczym takim nie wspominam.
Zaś znalazłem w necie informację, że książkę o której wspominasz
promuje w GW ks. Czajkowski skądinąd znany ha,ha.

Zmieniony przez - Multipro w dniu 2008-04-10 15:05:39

Zmieniony przez - Multipro w dniu 2008-04-10 15:07:46

Zmieniony przez - Multipro w dniu 2008-04-10 15:09:18

#150 bezemocji

bezemocji

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 10 kwiecień 2008 - 14:24

Multipro, znajdź sobie innego dyskutanta.
Nie odpowiada mi twoja agresja i insynuacje. Spodziewałem się lepszego poziomu i wymiany argumentów bez osobistych wycieczek i inwektyw.
Postawiłem tezę o militaryzmie Qumran, poparłem ją stosownymi odnośnikami.
Za autentyczne przyjęli je znawcy tematu, religijni i niechętni religiom z różnych krajów.

Nic nie poradzę, że nie czytasz nawet podesłanych przez siebie materiałów, o książkach nie wspominając (rozdz.XVII...)

Po wpisaniu w wyszukiwarkę "Zadaniem członków gminy..." wyskakuje jedynie
tendencyjny w tej kwestii Racjnalista. Patrz poprzednie posty.
[http://www.neutrum.e...php/s,1046/k,2]


przeszukuj dalej
- i to w zasadzie kończy dyskusję.



#151 Lepton

Lepton

    1

  • Members
  • PipPip
  • 14 postów

Napisano 10 kwiecień 2008 - 16:27

Multipro, znajdź sobie innego dyskutanta.

Drodzy państwo proszę nie atakować siebie nawzajem, macie te same zdania i jesteście po tej samej stronie. Chodzi mi tu przede wszystkim o „multipro” i „bezemocji.

Trzeba wiedzieć z kim trzeba tutaj polemizować a mianowicie z gorliwymi i pewnymi siebie katolikami. Zwłaszcza kiedy pojawi się tutaj sławna Laurielle. Dlatego proszę o pokorę i jak najszybszy koniec tej bezsensownej walki retorycznej, ponieważ później gorliwi katolicy odkryją wasze słabe strony, i wykorzystają je jako argumenty przeciwko wam, dlatego apeluję o jak najszybsze zakończenie tej walki retorycznej. I w ogóle nigdy nie wszczynanie jakiejkolwiek dyskusji w naszym własnym obozie. Trzeba się zabrać za front przeciwnika a nie nasz własny. To moje własne zdanie. Pozdrawiam


#152 fantom (ista)

fantom (ista)

    Moderator na FZN

  • Moderators
  • 4738 postów
  • LocationIs baile ina bhfuil an croí ...

Napisano 11 kwiecień 2008 - 07:02

No to brzmi prawie jak Manifest...
Żydzi, wyznawcy proroka, protestanci, sekciarze, ateiści łączcie się - naszym celem jest zwalcznie Kościoła Katolickiego!

A poza tym wszyscy zdrowi?

Phoenix_thumb.jpg  

(...) A jesli komu droga otwarta do nieba,

Tym, co służą Ojczyźnie. (...)

 

Na pohybel zdrajcom!


#153 Multipro

Multipro

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 11 kwiecień 2008 - 07:22

Proletariusze trzeźwego myślenia łączcie się. To zawsze.

Jednak nie zamierzam zamykać oczu na zasadę, że to ktoś
coś twierdzący powinien wykazać tegoż prawidłowość na wezwanie.
Np. wskazać źródła do weryfikacji. Inaczej nauka miała by się z pyszna.
To w ramach trzeźwego myślenia.

P.S.
Dyskutuję z argumentami nie osobami.
Również widzę wiele minusów w towarzystwie wzajemnej adoracji.


#154 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 11 kwiecień 2008 - 09:41

Dlatego proszę o pokorę i jak najszybszy koniec tej bezsensownej walki retorycznej, ponieważ później gorliwi katolicy odkryją wasze słabe strony, i wykorzystają je jako argumenty przeciwko wam, dlatego apeluję o jak najszybsze zakończenie tej walki retorycznej.

żadna grupa nie ma mocnych stron; jeśli oczywiście za mocną stronę nie uzna się tradycyjnie siły wymuszania.

#155 Multipro

Multipro

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 12 kwiecień 2008 - 05:46

To właśnie kontrast skromności Esseńczyków i ich logicznej (realnej) roli Nauczyciela Sprawiedliwości (Nauczyciela Prawa Uniwersalnego) do Jezusa któremu przypisano magię, męczeństwo i zmartwychwstanie aby tłumy bez dowodów uwierzyły.
Tenże właśnie kontrast jest solą w oku twórców religii instytucjonalnej
i stąd pojawiają się różne próby jego zatarcia. Oczywiście nie urealniając postać Jezusa (podstawa wiary tłumów) tylko przypisując negatywne cechy jak
np. nienawiść temu co ten kontrast tworzy, w tym przypadku Esseńczykom.

Powyższe ukazuje też czego potrzebują tłumy aby uwierzyć. Potrzebują
błyskotek cudów, krótkiej drogi do zbawienia ( gzie indziej oświecenia)
krwi i męczeństwa uwiarygodniającej późniejsze dogmaty.

Dlatego Jezusowi przypisuje się nośną legendę zawierającą ukrzyżowanie.
Zaś wszystkiemu co szkodzi legendzie należy miłosiernie ukręcić łeb.

Skoro filozofia nie rozważa (zauważalnie) takich problemów to
nie czyni swej powinności. A raczej czyni, tylko czyją?


#156 fantom (ista)

fantom (ista)

    Moderator na FZN

  • Moderators
  • 4738 postów
  • LocationIs baile ina bhfuil an croí ...

Napisano 12 kwiecień 2008 - 18:05

Dokańczając moją powyższą sentencję.
Zastanawia mnie czasem gorliwość wszelkich indywiduów w próbie wykazania jakim to złem jest KK (we wszelkich tematach). Wygląda to jak wciąż bolący i przypominający o sobie odcisk... Przy każdej okazji trzeba sobie popsioczyć.
Hmmm...
Wypowiedzi kogoś kto nigdy nie miał z tą religią doczynienia, ani nie uczestniczył w Życiu religijnym są jak opowieści o kiepskich warunkach do życia na Księżycu... słyszał, ale nigdy nie widział...
Innowiercy są jak ludziska z przypowieści o oku i belce...
Ktoś inny się sparzył, coś mu nie pasowało, poszedł w swoją stronę... każdy ma wolną drogę i wybór.
itd...
itd...
czasem się zastanawiam skąd tyle NIENAWIŚCI w ludziach????
Zazdrość? Kompleksy? Poczucie winy? jakieś inne przyczyny?

To już nie te czasy...
Każdy wybiera swoją ścieżkę...
każdy ma prawo decydować o swoim losie...
Czy usiłując za wszelką cenę kogoś oszkalować i przymusić do zmiany/ rezygnacji z jednego konkretnego wyznania nie powiela się błędów za które już szkalowani musieli przepraszać?
Historia lubi się powtarzać.
Żyj i pozwól żyć.
Nienawiść prowadzi do krzywd i ciepienia.
To nie wojny, to Miłość przyciąga ludzi.

Phoenix_thumb.jpg  

(...) A jesli komu droga otwarta do nieba,

Tym, co służą Ojczyźnie. (...)

 

Na pohybel zdrajcom!


#157 Multipro

Multipro

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 13 kwiecień 2008 - 07:23

Żeby nie spamować, odpowiedź w temacie
http://www.niewyjasnione.pl/Religia_a_krytycyzm-t10563.html


#158 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 14 kwiecień 2008 - 10:40

Dlatego Jezusowi przypisuje się nośną legendę zawierającą ukrzyżowanie.


raczej w przypadku powtarzalności zdarzeń chodzi o ustalenie rutynowego,automatycznego postępowania w przypadku kolejnych Mesjaszy. to tylko mechanizm unicestwiania wybawcy za pomocą mocy wiary tych, co na niego oczekują.


#159 himen20

himen20

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 253 postów

Napisano 14 kwiecień 2008 - 10:59

Źrodeł historycznych opisujących fakt istnienia Jezusa jest naprawdę niewiele, ale z większości wynika ze Jezus został ukrzyżowany. Zmartwychwsatanie i sens tej śmierci to jest już inna sprawa. Czy było zbawienie czy nie bylo to już zależy od nas

#160 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 14 kwiecień 2008 - 11:11

Czy było zbawienie czy nie bylo to już zależy od nas

czy było?

myślę,że się mylisz, to jest niezależne od nas; a czy było, to zależy od określenia tego, od czego miało nas to zbawić; jeśli od śmierci to oczywiście nie umieramy itd...

#161 Helio

Helio

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 597 postów

Napisano 22 kwiecień 2008 - 15:17

Witam ,

Jezus podczas ostatniej wieczerzy jak pewnie prawie wszyscy wiemy rzekł te słowa wypowiadane są też wiele razy podczas każdej mszy świetej :
BIERZCIE I JEDZCIE Z TEGO WSZYSCY: TO JEST BOWIEM CIAŁO MOJE, KTÓRE ZA WAS BĘDZIE WYDANE.

Podobnie wziął kielich wypełniony winem, dzięki składał i podał swoim uczniom mówiąc:

BIERZCIE I PIJCIE Z NIEGO WSZYSCY: TO JEST BOWIEM KIELICH KRWI MOJEJ, NOWEGO I WIECZNEGO PRZYMIERZA, KTÓRA ZA WAS I ZA WIELU BĘDZIE WYLANA

NA ODPUSZCZENIE GRZECHÓW. TO CZYŃCIE NA MOJĄ PAMIĄTKĘ"
Także już chyba wiemy dlaczego Jezus musiał umrzeć

Moi Drodzy jesli ktos z nas wsłucha się swoim sercem w te najważniejsze słowa to pojmie ,że Jezus dla nas stał się pokarmem , gdyz tak bardzo nas Kochał
Także my powinnismy się stawać takich "chlebem" dla naszych bliznich , dla żony , przyjaciół , znajomych , dzieci... a nie powinnismy stawać się kamieniem
czy mówimy :bierzcie i jedzcie moje talenty , moje serce, wszystko co posiadam ?
Miłość (Jezus) oddała się za nas , za nasze życie , za nasze zbawienie , ostatniej niedzieli w ewangelii Jezus Zmarwychwstały rzekł idę do Ojca przygotować Wam mieszkania , w domu mojego Ojca jest mieszkań wiele ...
Tam są dla nas mieszkania Kochani ale pamiętajmy ,że przyjdzie nam zakończyć to życie to pomyslimy : zdaliśmy egzamin z życia , co powiemy tej Wielkiej Miłości , która wyjdzie na nasze powitanie, co powiemy o naszym życiu...
Pozdrawiam serdecznie


#162 Kaine

Kaine

    1

  • Members
  • Pip
  • 1 postów

Napisano 22 kwiecień 2008 - 20:35

powiem:aloha stary,w porę się opamiętałem , nie spożywałem twego ciała i nie piłem twej krwi,lecz ci którzy jedli i pili, wciąż je wydają i ją rozlewają.no i dalej:masz coś do żarcia i picia?głodny jestem jak wilk

Zmieniony przez - Kaine w dniu 2008-04-22 22:53:03

#163 Klejcun

Klejcun

    jaszczur

  • Members
  • PipPipPip
  • 38 postów

Napisano 23 kwiecień 2008 - 00:36

Chcecie znac prawde ? czlowiek ten (tak czlowiek) zostal ukrzyzowany za CUDZOLOSTWO. Mialem nie mowic rzeczy, ktorych nie da sie udowodnic, no ale mowie, nie wymagajcie dowodow, bo ich nie mam.

#164 KeniG

KeniG

    1

  • Members
  • Pip
  • 3 postów

Napisano 23 kwiecień 2008 - 00:51

Zachwiałeś fundamentem mojej religii twoje dowody mnie przekonały moja wiara to spisek...

#165 fantom (ista)

fantom (ista)

    Moderator na FZN

  • Moderators
  • 4738 postów
  • LocationIs baile ina bhfuil an croí ...

Napisano 23 kwiecień 2008 - 06:47

Klejcun
Masz kiepskie informacje, za taki grzech to się kamieniowało...

Phoenix_thumb.jpg  

(...) A jesli komu droga otwarta do nieba,

Tym, co służą Ojczyźnie. (...)

 

Na pohybel zdrajcom!


#166 Helio

Helio

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 597 postów

Napisano 23 kwiecień 2008 - 08:29

Moi Dordzy była taka sytuacja , gdy Jezus rozmnożył chleb na pustyni i nakrmił tysiące , czynił cuda, wielkie
Ludzie dostrzegli ,że warto takiego człowieka ogłosic królem , warto , bo przeciez: będzie o nas dbał , zadba o nasze pozywienie i jest wielki ...Jezus umykał tłumom, az w końcu gdy został przyciśniety do muru wtedy powiedział: kto będzie sporzywał ciało moje i wypije krew moją będzie miał życie wieczne ...powoli wszyscy odeszli zostali apostołołowie , Jezus zapytał : czy Wy również odejdziecie ?
Piotr na to Panie dokąd pójdziemy Ty masz słowa zycia wiecznego i Ci pozostali .
Podobnie teraz sa tacy , którzy nie moga pojąc tej największej tajemnicy , że w Chlebie ukryty jest Jezus i jest On pokarmem na wieczność.
Moi Drodzy Jezus przelał z nas swoja krew ,był biczowany został cierniem ukoronowany, szedł drogą krzyżową, upadał... wreszcie poniósł męczeńską śmierć na krzyzu ...Czy tak trudno dostrzec Jego Wielką Miłość?

A wracając do ostatniej wieczerzy ... Właśnie wtedy zostało zawarte nowe przymierze wszyscy Ci którzy przyjeli Jego słowa stali się dziećmi Bozymi i wspólspadkobiercami z Chrystusem , dostalismy obietnice zycia wiecznego jeślo tylko oczyscimy nasze serca i będziemy zyli w prawdzie,

I jeszcze sam Jezus daje odpowiedź dlaczego umarł
„W świadomości swych grzechów pamiętajcie, że UMARŁEM ZA WAS. Gdy będziecie uciskani, prześladowani i strapieni w imię Moje lub w imię ewangelii, pamiętajcie o Mojej miłości, która była tak wielka, że oddałem za w a s SWE życie. Gdy wasze obowiązki wydają się wam zbyt surowe i trudne, a ciężary, które dźwigacie, zbyt ciężkie, pamiętajcie, że Odkupiciel wasz żyje, aby się wstawić za wami”

Kochani jesli pojmiemy to w swoim sercu , pojmiemy,że Jezus za nas oddał SwE życie , przelał krew dostrzeżemy też Jego wszechogarniającą Miłość
Pozdrawiam serdecznie


#167 himen20

himen20

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 253 postów

Napisano 23 kwiecień 2008 - 10:42

klejcun co ty gadasz jakie cudzołóstwo?? Został uznany za fałszywego proroka, bluźniercę, podżegacza do buntu, i łamanie prawa i za to został skazany na śmierć według obowiązującego prawa prze sanhedryn, uczonych w piśmie i jescze jakies grupy.

Zmieniony przez - himen20 w dniu 2008-04-23 12:06:18

#168 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 23 kwiecień 2008 - 13:22

spox-- Klejcun jest zafascynowany tworzeniem tez , których nie da się udowodnić; według twierdzenia,że Bóg istnieje dlatego, że nie da się udowodnić,że nie istnieje.
taka ślepa uliczka.

#169 Kaine

Kaine

    1

  • Members
  • Pip
  • 1 postów

Napisano 23 kwiecień 2008 - 23:09

jeszua prorok,moment kaźni,słowa zgromadzonych przed skonsternowanym piłatem krew jego na nas i na nasze dzieci.
plus wcześniejsze i wypowiedziane pod wpływem wizji/co nie jest, w tej bajce,wcale takie niemożliwe/
BIERZCIE I JEDZCIE Z TEGO WSZYSCY: TO JEST BOWIEM CIAŁO MOJE, KTÓRE ZA WAS BĘDZIE WYDANE.

Podobnie wziął kielich wypełniony winem, dzięki składał i podał swoim uczniom mówiąc:

BIERZCIE I PIJCIE Z NIEGO WSZYSCY: TO JEST BOWIEM KIELICH KRWI MOJEJ, NOWEGO I WIECZNEGO PRZYMIERZA, KTÓRA ZA WAS I ZA WIELU BĘDZIE WYLANA

NA ODPUSZCZENIE GRZECHÓW. TO CZYŃCIE NA MOJĄ PAMIĄTKĘ"

jeżeli,wyprorokował własną śmierć i jej okoliczności,ostatnia wieczerza to rodzaj rzuconej klątwy.mógłby być
ale,i tak wciąż jestem przekonany,że nie zginął na krzyżu.opowieść o tym jak syn człowieczy przechytrzył wierzących,starej i nienarodzonej jeszcze z śmierci religii.zła wiadomość to ta,że klątwy nie zdjął.mogło być i tak,czyż nie?


Zmieniony przez - Kaine w dniu 2008-04-24 00:11:39

#170 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 24 kwiecień 2008 - 09:52

zła wiadomość to ta,że klątwy nie zdjął.

i stąd powszechna indoktrynacja; nie zdjął klątwy i ponownie narodziwszy się podlega jej działaniu przez włączenie siebie do "rodziny" bez świadomości siebie [tzn bez świadomości tego, kim jest].

#171 Kaine

Kaine

    1

  • Members
  • Pip
  • 1 postów

Napisano 24 kwiecień 2008 - 23:13

a tego to już nie wiem.nie bylo mnie przy jego ponownym narodzeniu.w betlejem?
ed
aha klątwa.N-S-W-E.róża wiatrów

Zmieniony przez - Kaine w dniu 2008-04-25 00:16:06

#172 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 25 kwiecień 2008 - 10:00

w betlejem?
to zależy jak na to spojrzeć; -Ta karczma Rzym się nazywa! -pamiętasz?

#173 KeniG

KeniG

    1

  • Members
  • Pip
  • 3 postów

Napisano 25 kwiecień 2008 - 10:45

Z karczmą to prawda Rzym miała ale diabła nie było tylko rodzina szlachecka co się im Tawardowski naraził zabili go i tyle ale ludzie potem diabła i księzyc dorobili :P

Zmieniony przez - KeniG w dniu 2008-04-25 11:45:41

#174 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 25 kwiecień 2008 - 15:19

o main Gott!!

#175 Kaine

Kaine

    1

  • Members
  • Pip
  • 1 postów

Napisano 25 kwiecień 2008 - 23:56

oft
pamiętam jedną mordownię,nawet przez chwilę rum tam lałem,ale wpadali tylko turyści na piwo.tawerna padła,a szewska pasja rozeszła się po kościach.diabli nadali.mesjasza nie spotkałem,nawet ukrzyżowanego,a kobiety z praniem miały zakaz wstępu

Zmieniony przez - Kaine w dniu 2008-04-26 00:56:49

#176 Multipro

Multipro

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 26 kwiecień 2008 - 16:10

Klejcun, oczywiście podaje przykład oceny bezpodstawnej
jako wykazanie innych tego typu zagrań mających podobną wartość.
Jeżeli kryteria te same to w każdym przypadku taka sama ocena.
Skoro nie ma podstaw twierdzenie, że za grzechy to zrównuje je
z twierdzeniem Klejcuna, że za cudzołóstwo, również bez podstaw.

Samo istnienie lub nieistnienie Jezusa nijak się ma do
niewzruszonej prawdziwości zasady „mierzenia jedną miarą”
na którą Klejcun się powołał.


Zmieniony przez - Multipro w dniu 2008-04-26 17:11:14

#177 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 28 kwiecień 2008 - 10:32

istnienie, nieistnienie.. cóż za pretensjonalność teologii i ateizmu; jeśli Bóg się nie pojawi, nie będzie wiarygodny.

#178 jeyron

jeyron

    1

  • Members
  • PipPip
  • 17 postów

Napisano 28 kwiecień 2008 - 19:29

Ktos kiedys powiedzial : pokazcie mi Boga, wtedy uwierze, ze jest. Odezwala sie jakas osoba - pokaz mi swoje wspomnienia, abym mogl sie upewnic, ze wszystko co mialo miejsce w twoim zyciu, zdarzylo sie naprawde. Nie ma dowodow na cos, co sie znajduje poza nimi.

#179 Klejcun

Klejcun

    jaszczur

  • Members
  • PipPipPip
  • 38 postów

Napisano 28 kwiecień 2008 - 19:51

socjotechnika sie to nazywa, ale i tak wychodze z zalozenia, ze dopuszczam (nie wierze, ani nie jestem pewny), tylko DOPUSZCZAM, mozliwosc ze jakas wyzsza sila mogla stwoerzyc np. nasze [wredna cenzura]

Zmieniony przez - fantomista w dniu 2008-04-29 09:59:39

#180 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 29 kwiecień 2008 - 11:03

Ktos kiedys powiedzial : pokazcie mi Boga, wtedy uwierze, ze jest.

z tej samej beczki pochodzi; pokażcie mi Boga, a udowodnię,że nie jest Bogiem.

#181 Mandarynki

Mandarynki

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 2528 postów

Napisano 30 kwiecień 2008 - 00:21

Jezus został ukrzyżowany, ponieważ przybył na Ziemię służyć ludziom, a wolą ludzi była ukrzyżować Jezusa. Dlatego Jezus poddał się ich woli.

To oczywiście zakłądając, że w ogóle został ukrzyżowany

Zmieniony przez - Mandarynki w dniu 2008-04-30 01:22:14

#182 Vetinari

Vetinari

    Jaszczur

  • Members
  • PipPipPip
  • 8439 postów

Napisano 30 kwiecień 2008 - 00:36

zakładając że w ogóle to ja bm tu raczej był za tym ze ukrzyżowano go ze względów politycznych. Sekt religijnych będących odłamami obowiązującej religii było wtedy wiele ale tylko Jezus ogłosił sie królem całego narodu a to groziło przewrotem. Samo ukrzyżowanie było karą stosowaną dość często wobec takich ludzi

#183 Kaine

Kaine

    1

  • Members
  • Pip
  • 1 postów

Napisano 01 maj 2008 - 11:17

jeśli dopatrywać się,w całym tym micie,jakiejś racjonalnej przyczyny jego śmierci,powiedziałbym,iż była konsekwencją nauczania.pomijam już kontrowersyjne treści jego nauk,jakie by nie były,wzbudzały sprzeciw.bardziej przyczyną było to,iż poważył się stać nauczycielem,a rola taka ,w tej hermetycznej społeczności,była pisana dla innych.cóż,zbyt wiele podróżował,przesiąkł był wolnością i naukami innych kultur i plemion.tradycyjnie więc,zbrukany musi wisieć.cóż piękniejszego,dla przykładu odmieńca uśmiercić poprzez symbol obcych.chyba

#184 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 05 maj 2008 - 09:34

konsekwencją nauczania? kontrowersyjność? niii... chyba nie.
nie nauczał niczego nowego- żył po prostu jak wyrzut sumienia zgodnie z tym czego nauczał, w przeciwieństwie do pozostałych szkół.
teoria istniała w praktyce, a to stanowi zagrożenie dla wszystkich, którzy uczynili sobie z rozdzielenia teorii od praktyki sposóbu na wygodne życie.Przykład na to,że można żyć otwarcie ; bez łączenia się w sekty, klasztory, związki wyznaniowe bez sztucznych systemów wartości.
stanowił zagrożenie dla tych, co żyli z moralizowania i teoretyzowania- włączając w to religie i sekty i ich hierarchie.
jak twierdzł Fourier [?]; Bóg nie potrzebował moralistów, kiedy tworzył człowieka.
Jezus odbierał sektom poczucie wyjątkowości, co stanowi podstawę dobrego samopoczucia religijnych.

#185 KeniG

KeniG

    1

  • Members
  • Pip
  • 3 postów

Napisano 07 maj 2008 - 22:12

A już wiem. Znam odpowiedź. Zabili go bo był Żydem.

#186 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 09 maj 2008 - 10:11

no tak.. antysemityzm jest bardzo stary

#187 KeniG

KeniG

    1

  • Members
  • Pip
  • 3 postów

Napisano 11 maj 2008 - 20:24

No czywiście. Skoro rozwiązałem zagadke temat chyba można już zamknąć.

#188 Multipro

Multipro

    1

  • Members
  • Pip
  • 0 postów

Napisano 12 maj 2008 - 14:30

Aureoliusz – „no tak.. antysemityzm jest bardzo stary”

Zwłaszcza żydowski antysemityzm. Uwolnić Barabasza znaczyło
zgładzić Jezusa.

Antysemityzm losowy?


#189 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 14 maj 2008 - 10:11

no tak.ciekawe w sumie co to jest semityzm, bo prawdę powiedziawszy nie wiadomo z jakimi cechami walczą antysemici.

antysemityzm losowy? na to wygląda; ogólnie rzecz biorąc wrogiem antysemitów staje się każdy przeciwnik, niezaleznie od tego, czy jest Żydem.
a raczej Żydem staje się dla antysemityzmu każdy, kto staje się przeciwnikiem.To ogranicza losowość antysemityzmu; semici nie dość ,że nigdy nie giną, to jeszcze się wciąż odradzają.

#190 Helio

Helio

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 597 postów

Napisano 15 maj 2008 - 07:48

co za logika? Uwalniać mordercę Barabasza a skazując niewinnego "bez powodu"?! szukamy odpowiedzi i...z ust samego Jezusa dowiadujemy się o przyczynie Jego skazania w Ewangelii Świętego Jana Zbawiciel mówi (w rozdz 15.25):
"Ale to się stało, aby się wypełniło słowo napisane w ich Prawie: [u]Nienawidzili Mnie bez powodu.[/u] "
tu Chrystus powołuje się na Księgę Psalmów 35.19 " Niech wrogowie zakłamani nie cieszą się ze mnie; [u]nienawidzący mnie bez powodu [/u]mrugają oczami."

Zmieniony przez - Helio w dniu 2008-05-15 08:59:56

#191 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 19 maj 2008 - 10:41

Nienawidzili Mnie bez powodu.

nic się nie dzieje bez powodu. bardziej jestem skłonny twierdzić,że po taka myśl mogła powstać w umyśle idealizującym świat; to tylko przykład na to,że za dobro nie odpłaca się dobrem. Poza tym ideał drażni tłum, stanowi trwałą przeszkodę w osiągnięciu doskonałości; reszta zawsze będzie gorsza. To budzi nienawiść w niejednym umyśle.
zwłaszcza, gdy ta doskonałość nie daje się podporządkować jakimś małostkowym interesom.bo wtedy przestałaby być doskonałością.

Zmieniony przez - aureoliusz w dniu 2008-05-19 11:42:19

#192 Godistruth

Godistruth

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 30 postów

Napisano 20 maj 2008 - 18:37

To był plan Boży, tak miało być. Jezus miał zginąć, bo do tego został przeznaczony. Miał uwolnić człowieka od śmierci. Wszystko było zaplanowane. Jezus przez swoje życie tworzył Kościół, przez nauki, przez cuda i przez Zmartwychwstanie. Piłat jest po to Aby pokazać ludziom, że my przez swoje grzechy krzyżujemy Naszego Pana.
Stawiamy się w miejsce Piłata. Boimy się prawdy, obmywamy ręce.
Tak miało być. Jezus pokazał nam jak mamy żyć, a na końcu nas uwolnił od śmierci...

#193 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 21 maj 2008 - 09:23

To był plan Boży, tak miało być.

i tam.... to tylko takie wariacje na temat zabijania dla odrodzenia.
takie cywilizacyjne odchylenie od normy umysłowej.

Zmieniony przez - aureoliusz w dniu 2008-05-21 10:23:58

#194 gotfryd

gotfryd

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 83 postów

Napisano 01 czerwiec 2008 - 21:31

Dlaczego Pan Jezus został Ukrzyżowany???

To może z innej beczki. Wymyśliłem taką bajeczkę, jak ja to rozumiem.
Z przymrużeniem oka

Był sobie bankier. Uczciwy i sprawiedliwy. Ale nie znosił jak ktoś go robił "w trąbę" i wtedy był bezwzględny.
Wielu ludzi się u niego zadłużyło, i nie spłacało pożyczek. Mieli "pozamiatane".
Pewnego razu przyszedł do niego jego syn i powiedział mu: "Daruj ludziom wszystkie długi, a wszystko co oni są winni tobie, to ja ci zwrócę ze swojego".
Powiedział ojciec, "OK, ale będziesz za to musiał pracować przez 30 lat za darmo, i a tak cię ludzie nie polubią".

Syn pracował za darmo, a na koniec ludzie go obili kijami i wyrzucili z miasta.
Kiedy wrócił do domu ze szpitala, powiedział mu ojciec: "Tu masz weksle wszystkich ludzi, oni są teraz twoimi dłużnikami, ja do nich nic nie mam".

I wyszedł syn do ludzi i powiedział: "Mam wasze weksle, kto przyjdzie do mnie w potrzebie, daruje mu jego długi, ale i wy darujcie waszym dłużnikom".


A teraz bardziej poważnie.
Ukrzyżowanie (a dosadniej mówiąc oddanie życia), to cena jaką zapłacił Jezus, aby "kupić" ludzi.

Za wielką bowiem cenę zostaliście nabyci" 1 Kor. 7:23

Nikt nie ma większej miłości od tej, gdy ktoś życie swoje oddaje za przyjaciół swoich. J15:13

To wam przykazuję, abyście się wzajemnie miłowali. J15:13

To, że Jezus cierpiał za nasze winy nie oznacza, że będziemy bez grzechu, cokolwiek zrobimy.
To oznacza, że on jest posiadaczem naszych złych uczynków.
I jest skory do wybaczania. Ale, trzeba samemu też umieć wybaczać...

Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie. J 14;6


To tyle.


#195 Vetinari

Vetinari

    Jaszczur

  • Members
  • PipPipPip
  • 8439 postów

Napisano 01 czerwiec 2008 - 21:41

został ukrzyżowany z powodów politycznych

#196 Mandarynki

Mandarynki

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 2528 postów

Napisano 01 czerwiec 2008 - 22:29

A czy w ogóle został ukrzyżowany? Ma ktoś jakieś nagranie? Jakiś link do yołtuba? Jak nie zobaczę nie uwierzę. Proste. Ale się nie martwcie. Nasz nadworny sztab ekspertów od efektów specjalnych na pewno ogłosi, że to fake.

Zmieniony przez - Mandarynki w dniu 2008-06-01 23:30:40

#197 gotfryd

gotfryd

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 83 postów

Napisano 01 czerwiec 2008 - 22:43

To może dowód ilościowy, na ukrzyżowanie.

Kiedyś zapytali reżysera, "Czy jest Pan znanym reżyserem?"
Odpowiedział:
"Sądząc po ilości wrogów, jestem bardzo znany"

Czy Jezus został ukrzyżowany?
Sądząc po ilości osób podważających ten fakt, ZDECYDOWANIE TAK.



#198 Vetinari

Vetinari

    Jaszczur

  • Members
  • PipPipPip
  • 8439 postów

Napisano 01 czerwiec 2008 - 23:20

Ilościowy? sprzedaż Biblii wysiada przy sprzedaży książek S.Kinga

#199 aureoliusz

aureoliusz

    1

  • Members
  • PipPipPip
  • 1418 postów

Napisano 02 czerwiec 2008 - 10:01

A teraz bardziej poważnie.
Ukrzyżowanie (a dosadniej mówiąc oddanie życia), to cena jaką zapłacił Jezus, aby "kupić" ludzi.


ojej... przecież ukrzyżowanie to dosadniej oddanie życia.
po co kupować coś, co się dziedziczy?

#200 Vetinari

Vetinari

    Jaszczur

  • Members
  • PipPipPip
  • 8439 postów

Napisano 02 czerwiec 2008 - 10:16

Dopóki Jezus był tylko przywódca sekty religijnej jakich wtedy było wiele to nic mu się nie działo.
Pasał sobie swoje owieczki łowił rybki przy okazji głosząc kazania.
W momencie gdy zaczął głosić przyjście królestwa swego ojca i ogłosił się królem żydowski zaczął być groźny więc go skazano. A ukrzyżowanie było wtedy jedną z najczęstszych kar stosowanych wobec "politycznych"



Similar Topics Collapse

  Temat Forum Autor Podsumowanie Ostatni post


Użytkownicy przeglądający ten temat: 0

0 użytkowników, 0 gości, 0 anonimowych


Pozycjonowanie strony: Virtual Development